"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Δεν πιστεύω ότι όλοι οι σκεπτόμενοι καταλήγουν σαν τον Ιούδα. Δε φταίει η εξυπνάδα, το ανήσυχο πνεύμα και η μόρφωση, φταίει όταν κάποια θετικά στοιχεία όπως τα προαναφερόμενα αναμιγνύονται με άλλα αρνητικά όπως η αλαζονεία (η οποία καταργεί αυτοματα την εξυπνάδα), η προκατάληψη (η οποία καταργεί το ανήσυχο πνεύμα), η επιλεκτική μόρφωση.

όσο για τον εν λογω κωμικό πιστεύω ότι γενικά είναι εμπαθής και κολλάει με κάποια πρόσωπα και η σατιρα του πολλές φορές γίνεται αηδιαστική και όχι μόνο όταν ασχολείται με τα της Εκκλησίας. Κάποτε έγραφε πολύ καλύτερα κείμενα, τώρα αναφέρεται συνεχώς στους ίδιους και στους ίδιους με πολυ αναξιοπρεπή τρόπο επειδή ταχα μου όλα επιτρέπονται στη σατιρα με αποτελεσμα να κοντευουν να μου γίνουν συμπαθείς ακόμη και τρελοί μουσικοί, πεταχτούλες αοιδοί και κοντούληδες δικηγορίσκοι!!!!! Αυτή η αλλαγή του ειναι ένα δείγμα πως το ανήσυχο πνεύμα μπορεί να στραβοδρομήσει όταν κατακλυστεί από αλαζονεία.

Δυστυχώς ότι καλό μας δίνει ο Θεός, σε τούτη τη ζωή, πολλές φορές μπορεί να στραφεί σε ζημία μας.
Μας δίνει ομορφιά; Όσο πιό όμορφος είναι κανείς, τόσο τον κυνηγά ο φθόνος ορισμένων άλλων, μα το χειρότερο είναι ότι αν είναι πνευματικός άνθρωπος, γρήγορα θα αντιληφθεί ότι το θηρίο του εγωϊσμού τροφοδοτείται με τον καλύτερο τρόπο, ενω η ταπεινοφροσύνη στο τέλος κινδυνεύει να καταντήσει εξωτερική και μη ουσιαστική. Αν δε είναι μη πνευματικός.......ας μη το συζητήσουμε καθόλου.
Το ίδιο αν κανείς είναι πλούσιος,έξυπνος, μορφωμένος και διάσημος κ.λ.π.
Μεγάλη παγίδα για τους αγωνιζόμενους πνευματικά μπορούν να γίνουν, και ενδεχόμενα ειδικά χαρίσματα, όλοι γνωρίζεται ότι ο εχθρός, τότε ψιθιρίζει στο αυτί, μπράβο σου είδες πόσο προόδευσες με τον αγώνα σου; Λίγο ακόμα και δεν θα είσαι σαν αυτούς όλους τους άλλους, ξεχώρισες,καλά βαδίζεις....Πρόκειται για την πλάνη απο την οποία κινδυνεύουμε όλοι.
Τώρα οι ιδιαίτερα μορφωμένοι και ικανοί στο νου άνθρωποι ( τους οποίους η αδελφή μας, τοποθετεί ως ΄΄σκεπτόμενους΄΄), κινδυνεύουν για τους ίδιους λογους. Οι δε πνευματικώς απασχολούμενοι της κατηγορίας αυτής ( οι οποίοι τοποθετήθηκαν προηγούμένως απο την αδελφή μας και ως ανήσυχα πνεύματα - όρος που κατ΄εμέ δεν κρύβει τίποτα το αρνητικό, το αντίθετο μάλιστα-) κινδυνεύουν, αν είναι στο χώρο της εκκλησίας, και έχουν επισκοπικά αξιώματα, ή άλλα σχετικά, και είναι παράλληλα ξένοι ως προς την αλειθή και πραγματική ταπεινοφροσύνη, ξένοι επίσης στις ενέργειες του φωτισμού του Αγίου Πνεύματος, με εγωϊσμό φουσκωμένο, και εκδικητική μανία που φθάνει μέχρις φυσικής εξοντώσεως των εχόντων αντίθετη άποψη, κινδυνεύουν λοιπόν να γίνουν αιρεσιάρχες, και να προκαλέσουν μύρια όσα δεινά στο χώρο της εκκλησίας.
Αν δε είναι απλώς εκτός εκκλησίας, αυτοί που άλλοι αδελφοί τοποθέτησαν σαν ΄΄διανοούμενους΄΄, πολλές φορές φθανουν όντως στα όρια του γελοίου, όμως ποτέ κανείς απο αυτούς δεν μπόρεσε να κάνει τόσο μεγάλο κακό στην εκκλησία, όσο αυτοί που προήλθαν μέσα απο τους κόλπους της, (άλλη μια ενέργεια του εχθρού).
Αυτός νομίζω ήταν και ο κεντρικός κίδυνος που διατρέχουμε όλοι οι άνθρωποι, με βάσει την σκέψη της αδελφής μας, να γίνουμε δηλαδή προδότες του Χριστού μας, διότι ο εχθρός τρύπωσε μέσα μας και εκμεταλεύθηκε τη σκέψη και τον νού μας.
Ο Τίμιος σταυρός, να φυλάει όλους μας, αδελφοί, χαίρομαι που έχω ΄΄κοινωνία΄΄ επικοινωνία με όλους ανεξαιρέτως εσάς, ευχαριστώ για όλα, είμαι νέος στην παρέα σας αλλά ειλικρινά τίποτα το αξιόλογο...

ΑΣ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ,ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΟΥ, ΠΩΣ ,ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ.ΕΙΝΑΙ ,ΑΝΟΗΤΟ ,ΑΤΟΠΟ, ΚΟΥΤΟ ,ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ ΝΑ ΟΔΗΓΗΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟ . Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΟΣ,ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΙΝΕΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ .Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ , Η ΜΑΛΛΟΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΡΕΥΝΑ ,ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΚΑΡΔΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΦΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΙΟ ΠΥΡ, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΟΝΤΑ ΤΟΥ.ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΕΝΑΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ,ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ.ΟΜΩΣ ΑΣ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ .
ΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΩ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ , ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ ,ΤΟ ΝΟΥ ΜΟΥ ,ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΩ.ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΑΣ,ΑΣ ΚΕΝΩΘΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣ ΙΚΕΤΕΥΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.

Byzantine_Spirit έγραψε:

filotas έγραψε:Η συγκεκριμένη δημοσίευση εκπέμπει πολύ περίεργα μηνύματα.

Αφού έχεις αντιληφθεί λοιπόν το πνεύμα του πόστ και απάντησες μια χαρά, προς τι αυτό που γράφεις; Ποιά είναι τα περίεργα μηνύματα; Θα ήθελα να μου πείς παρακαλώ.
Μέχρι να μου πείς όμως, θέλω να πω, πως γενικά είμαι άνθρωπος που γράφω πόστ με σαφή μηνύματα και όχι περίεργα.
Δεν έχω λόγο να το κάνω και δε μου ταιριάζει να το κάνω.
Απεναντίας, εγώ θα χαρακτήριζα περίεργη, την παραπάνω δήλωσή σου.
Παραταύτα, περιμένω απάντηση.

Πράγματι αντιλήφθηκα το πνεύμα του post, αλλά έχω ενστάσεις για δύο πράγματα, που εκπέμπουν περίεργα μηνύματα και αλλοιώνουν το περιεχόμενο του.

Το ένα είναι ο τίτλος "Οι σκεπτόμενοι καταλήγουν σαν τον σκεπτόμενο ...Ιούδα.", χωρίς ερωτηματικό και χωρίς διευκρίνιση του καλώς ή κακώς σκεπτόμενοι.

Δεύτερη ένσταση έχω στο ότι ο Ιούδας ήταν ο πιο μορφωμένος και σκεπτόμενος μαθητής. Δεν έχουμε πολλά στοιχεία για τις γνώσεις αρκετών από τους δώδεκα μαθητές (εννοώ πλην του Πέτρου, του Ανδρέα, του Ιωάννη και του Ιακώβου, που ξέρουμε ότι ήταν ψαράδες). Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι ότι μάλλον ο Ματθαίος ήταν ο πιο μορφωμένος. Όσο για το σκεπτόμενος, αν το γκρινιάρης και το κουτσομπόλης σημαίνει σκεπτόμενος τότε ίσως να το αποδεχτούμε, αν σκεπτόμενος σημαίνει επεξεργάζομαι αυτά που προσλαμβάνω για να βρώ το βαθύτερο νόημά τους, τότε μόνο σκεπτόμενος δεν ήταν.

filotas έγραψε:Το ένα είναι ο τίτλος "Οι σκεπτόμενοι καταλήγουν σαν τον σκεπτόμενο ...Ιούδα.", χωρίς ερωτηματικό και χωρίς διευκρίνιση του καλώς ή κακώς σκεπτόμενοι..

Ο τίτλος του θέματος είναι ενδεικτικός.
Το για ποιούς σκεπτόμενους μιλά, είναι κάτι που το διευκρινίζω μέσα στο θέμα,
όπως και στις υπόλοιπες απαντήσεις που έχω δώσει μέχρι τώρα.

filotas έγραψε:Δεύτερη ένσταση έχω στο ότι ο Ιούδας ήταν ο πιο μορφωμένος και σκεπτόμενος μαθητής. Δεν έχουμε πολλά στοιχεία για τις γνώσεις αρκετών από τους δώδεκα μαθητές (εννοώ πλην του Πέτρου, του Ανδρέα, του Ιωάννη και του Ιακώβου, που ξέρουμε ότι ήταν ψαράδες). Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι ότι μάλλον ο Ματθαίος ήταν ο πιο μορφωμένος.

Νομίζω ότι εκτός απο τον Ιούδα - είπα σε δύο απαντήσεις μου νομίζω το τι γνώσεις έχω ακουστά πως είχε ο Ιούδας, τις είδες; - ο Ναθαναήλ ήταν επίσης μορφωμένος.

filotas έγραψε: Όσο για το σκεπτόμενος, αν το γκρινιάρης και το κουτσομπόλης σημαίνει σκεπτόμενος τότε ίσως να το αποδεχτούμε, αν σκεπτόμενος σημαίνει επεξεργάζομαι αυτά που προσλαμβάνω για να βρώ το βαθύτερο νόημά τους, τότε μόνο σκεπτόμενος δεν ήταν

Και πάλι επαναλαμβάνω για ποιούς "σκεπτόμενους" μιλάω.
Και σαφώς δε μπερδεύω τις έννοιες.
Άλλο γκρινιάρης και άλλο κουτσομπόλης.
Δεν έκανα τέτοιους συσχετισμούς.
Νομίζω ότι έχω ξεκαθαρίσει ότι μιλώ για κακώς σκεπτόμενα άτομα.
Για άτομα που έχουν ανοιχτό πνεύμα, μόνο σε ότι είναι έξω απο το Θεό.
Γιατί κάνουμε το σκοινί τριχιά;
Νομίζω πως ήμουνα σαφέστατη και πως το θέμα μου δεν είχε άσχημα μηνύματα
να υποβόσκουν.

Έχω την άποψη ότι οι γνώσεις δεν είναι κάτι κακό, και αποφευκτέο. διαφορετικά ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής δεν θα ήταν καλός Χριστιανός. Το πρόβλημα με τις γνώσεις είναι μήπως μας οδηγήσουν στο λάθος δρόμο του να ερμηνεύουμε ορθολογιστικά, με βάση δηλαδή την πεπερεσμένη ανθρώπινη λογική, τα Θεία. Τότε ναι, θα πέσουμε σε αιρέσεις, ή σε ανοησίες.

ψυχουλα έγραψε:η αλαζονεία
(καταργεί αυτοματα την εξυπνάδα),
η προκατάληψη
(καταργεί το ανήσυχο πνεύμα),
η επιλεκτική μόρφωση.

Φοβερό αυτό που έγραψες ψυχούλα.
Συμφωνώ με το παραπάνω.

Byzantine_Spirit έγραψε:Πολλές φορές θαυμάζουμε κάποιους ανθρώπους για την υψηλή διανόησή τους,
για την εφράδεια του λόγου τους και την αμεσότητα τους στο ευρύ κοινό,
για τις γνώσεις τους, για την οξυδέρκειά τους.
Και όμως, όταν αυτοί οι άνθρωποι, μπούν σε θεολογική συζήτηση,
εκεί χάνουμε πάσα ιδέα.
Χάνουμε πάσα ιδέα, με την απιστία τους, με τις ανοησίες που προβάλουν ως επιχείρηματα και που τις προβάλουν με περισσό στόμφο, λες και το μυαλό του ξαφνικά θόλωσε, έπεσε ομίχλη, συσκοτίστηκε και χάσανε την πρότερη οξυδέρκεια που είχαν.
Ένα τρανό παράδειγμα, όχι διανοούμενου ακριβώς, αλλά ανθρώπου με μεγάλη αντίληψη, που όμως βάλλει κατά της θρησκείας, είναι ένας κωμικός που λέει πολλά, στο όνομα της σάτυρας, κάποιες Τρίτες.
Δε θα πω όνομα, γιατί όλοι καταλάβατε.
Πολλά πράγματα τα λέει μια χαρά, αλλά δε ξέρω αν έχτε παρατηρήσει πόσο "χάνει" όταν αρχίζει να μιλά περί θρησκείας, εκκλησίας, ιερέων, κ.λ.π.
Τελικά πιστεύω, πως στα θέματα θρησκείας και πίστης, όσο περισσότερο σκέπτεται κάποιος έχοντας αρνητική προδιάθεση, τόσο περισσότερο βασανίζεται.
Άλλωστε και ο Ιούδας δεν είναι ένα τρανό παράδειγμα;
Ήταν ο πιο μορφωμένος και ο πιο σκεπτόμενος μαθητής του Χριστού.
Δεν κατάλαβε τίποτα όμως απο το Χριστό.
Και είδαμε τι κατάληξη είχε.

Αυτοί οι άνθρωποι, βλέπουμε ότι γίνονται περισσότερο αποδεκτοί από τον κόσμο, γιατί εκτιμώνται σαν "έξυπνοι, οξυδερκείς", ικανοί να χειριστούν καταστάσεις και να πάρουν πράγματα και ευθύνες απάνω τους ενώ βλέπεις ανθρώπους 'low profile" οι οποίοι μπορεί να αξίζουν περισσότερο από τους ανωτέρω. Πώς οι άνθρωποι αυτοί μπορούν να μείνουν ακλόνητοι στις θέσεις τους και να μην επηρρεάζονται από αυτή την σύγχρονη και "μοντέρνα" θεώρηση?

Μου αρέσει αυτό το θέμα, δίνει τροφή για σκέψη.
Λοιπόν, θα πρέπει να υπάρχει διάκριση σε όλα τα πράγματα, σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής του ανθρώπου.
Η σκέψη δεν είναι κακή, απεναντίας ο άνθρωπος κατάφερε να αναπτυχθεί στο πέρασμα των αιώνων, και να αφήσει πολιτισμό.
Όμως, πρέπει να διαχειριζόμαστε την σκέψη μας με τρόπο που να μας βοηθά να φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα, να βρούμε λύση, να κατανοήσουμε τα πράγματα, να κατανοήσουμε π.χ. την πίστη μας, και όχι να μας βασανίζει, όπως πολλοί άνθρωποι βασανιζόμαστε, γιατί ίσως "ποντάρουμε" στην σκέψη μας διότι νομίζουμε ότι είμαστε περισσότερο έξυπνοι από ό, τι είμαστε στην πραγματικότητα.
Τέλος, για να μην γίνομαι κουραστική, ο σκεφτόμενος άνθρωπος δεν καταλήγει σαν τον Ιούδα όταν συνδυάζει μυαλό και καρδιά ανοιχτή, διάκριση, ταπείνωση, και γνώση ότι δεν είναι σοφός.