Ionas έγραψε: Αγαπητέ Inaap
Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος δηλαδή λες ότι τα έκτακτα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος ΔΕΝ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ενώ τα τακτικά πωλούνται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
............... ο Άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων όχι απλά το σχετίζει αλλά το υπερτονίζει:"Επώλησες, λέει, του λεπρού τη θεραπεία και κληρονομείς τη λέπρα. Εγώ εφάρμοσα την εντολή που μου έδωσε (ο Χριστός) ΔΩΡΕΑΝ ΛΑΒΕΤΕ ΔΩΡΕΑΝ ΔΟΤΕ, εσύ όμως επώλησες τη Χάρη, αποδέξου τώρα τις συνέπειες της αγοραπωλησίας"............
Το παράδειγμα του Νεεμάν του Σύρου που επικαλούνται οι Πατέρες για να τονίσουν τη δυσαρέσκεια του Κυρίου όταν με οποιοδήποτε τρόπο πωλείται η Χάρη Του, είναι χαρακτηριστικό διότι βλέπουμε, αν το διαβάσουμε όλο, ότι ο Ελισαίος δεν ζήτησε τίποτα για την θεραπεία που έγινε (ενώ εμείς στο αντίστοιχο που είναι το Ευχέλαιο ζητάμε...) αλλά και όταν ο Νεεμάν με επιμονή του έδινε αργύρια αρνήθηκε να τα πάρει...Είδε ο Γιεζή ο υποτακτικός του το συμβάν και έτρεξε αυτός να πάρει τα αργύρια. Η πράξη ήταν κακουργηματική μπροστά στα μάτια του Θεού...γι αυτό άλλωστε ο Ελισαίος αρνήθηκε να πάρει, αν ήταν σωστή η πράξη θα έπαιρνε ο Ελισαίος.
Φίλε μου,
το γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν υπάρχουν "τακτικά" .....χαρίσματα.
Μη λέμε πράγματα που δεν ευσταθούν.
Πιστεύω τώρα να μπούν τα πράγματα στη θέση τους. Εμπειστεύεσαι μου είπες μόνο τους Αγίους Πατέρες. Σου παραθέτω τμήματα από την ομιλία ΛΒ΄του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, μεταφρασμένα:
.......................Εις την συνέχειαν όμως δια να τους καταστήση αξιοπίστους (εννοεί τους 12 Αποστόλους, αφού προηγουμένως τους απέστειλε να κηρύξουν την Βασιλεία του Θεού), τους λέγει:<<τους ασθενείς να τους θεραπεύετε, τους λεπρούς να τους καθαρίζεται, να εκδιώκετε τα δαιμόνια, ελάβατε δωρεάν, δωρεάν να δίδετε>>. Πρόσεξε πως φροντίζει δια την συμπεριφοράν των μαθητών του, και μάλιστα όχι ολιγότερον από τα
θαύματα,
δεικνύων έτσι ότι τα θαύματα χωρίς την πρέπουσα συμπεριφοράντων δεν έχουν καμμίαν αξίαν. Διότι δια να καταστείλη το φρόνημά των τους έλεγε:<< Δωρεάν ελάβετε, δωρεάν δότε>>. Τους προετοιμάζει δηλαδή να είναι καθαροί από κάθε φιλοχρηματίαν.
Εις την συνέχειαν δε δια να μη νομισθή ότι το κατόρθωμα είναι ιδικόν των και έτσι φθάσουν εις το να υπεριφανευθούν δια τα θαύματα που θα επετελούσαν τους λέγει: <<Δωρεάν ελάβετε>>. ......διότι την δύναμιν αυτήν δεν την ελάβατε ως αμοιβήν, ούτε εκοπιάσατε δια να την αποκτήσετε, δική μου είναι η χάρις. Έτσι λοιπόν να την δίνετε και εσείς σ`εκείνους......
Στη συνέχεια φίλε Iona, γνωρίζεις αυτά που είπε ο Χριστός στους μαθητές του, τα περί αμεριμνησίας, δηλ. να μην φροντίζουν να αποκτήσουν ούτε χρυσό, όύτε άργυρο, ούτε χάλκινα νομίσματα στις ζώνες τους κλπ. Ήθελε δηλ. να τους απαλλάξει από κακές επιθυμίες, από την ρίζα των κακών...
Ήθελε να τους ασκήσει ώστε να έχουν απόλυτη ακρίβεια στο έργο τους, όπως αναφέρει ο Άγιος Ιωάννης στη συνέχεια.
Πάμε λίγο παρακάτω
Εις την συνέχειαν δια να μήν λέγουν, "από που θα λαμβάνωμεν την αναγκαίαν τροφήν;" δεν λέγει εις αυτούς "Ηκούσατε τους προηγούμενους λόγους μου", "Εμβλέψατε εις τα πετεινά του ουρανού", αλλά προσέθεσεν λέγων΄ <<διότι δικαιούται ο εργαζόμενος να λαμβάνη την τροφήν του>>, δηλώνων με αυτό, ότι πρέπει να λαμβάνουν την τροφή των από τους μαθητάς των, ώστε ούτε αυτοί να υπερηφανεύονται εις βάρος των μαθητών των, ότι όλα τα παρείχαν εις αυτούς χωρίς να λαμβάνουν τίποτε από αυτούς, ούτε εκείνοι πάλιν ν`απομακρυνθούν εξ`αιτίας της περιφρονήσεως εκ μέρους των αποστόλων...........................................
<<Άξιος γαρ ο εργάτης της τροφής αυτού εστί>>. Αυτό το είχεν ειπεί όχι τόσον δια να αποδείξη την αξίαν των αποστολικών κόπων, είθε να μην σκεφθής κάτι τέτοιο, αλλά δια να θέσει εις αυτούς ως κανόνα να μην ζητούν τίποτε το περιττόν και να πείση αυτούς που θα τους παρείχαν τα αναγκαία, ότι τα παρεχόμενα υπ`αυτών δεν απετέλουν ιδικήν των γενναιοδωρίαν, αλλ`υποχρέωσιν.........
Εδώ φίλε μου αν πρόσεξες, ο άγιος μιλάει για θαυμαστά γεγονότα που είναι αποτέλεσμα των έκτακτων χαρισμάτων του Αγίου Πνεύματος. Το πρόβλημα ξέρεις που υπάρχει, έτσι όπως το βλέπω; Το πως ερμηνεύεις το <<Δωρεάν ελάβετε, δωρεάν δότε>>.
Μήπως το ερμηνεύεις σα να λέμε <<τσάμπα έλαβες, τσάμπα θα δώσεις>>; Εάν δίνεις αυτήν την ερμηνεία, τότε είσαι λάθος. Ερμηνεύεται ως εξής :Λάβετε Δωρεά, Χάρη Αγίου Πνεύματος, και Δωρεά, Χάρη Αγίου Πνεύματος να δώσετε. Διαφορετικά δεν έχει νόημα ο λόγος του Χριστού που είπε στους μαθητές του, αμέσως παρακάτω μετά την εντολή αυτή,να μην ζητούν τίποτα για ότι κάνουν.
Εάν ερμηνευθεί διαφορετικά τότε τίθεται το ερώτημα' έλαβε κάποιος τσάμπα τί; να δώσει τσάμπα κάποιος τί;.
Η Δωρεά, η Χάρις του Αγίου Πνεύματος όσον αφορά αυτά τα έκτακτα χαρίσματα, επ`ουδενί λόγο έχει υλικό αντίτιμο. Και ξαναλέω: Το δώρο δεν αγοράζεται, είναι ατίμιτο. Σου φέρνει κάποιος δώρο για τη γιορτή σου κι εσύ το αγοράζεις; Όχι βέβαια. Να σου θυμίσω αυτά που έγραψα πρό ημερών περί Δώρου- Δωρεάς.
Η χειροτονία που είναι Δωρεά Αγίου Πνεύματος εξαγοράζεται; Η Θεία Κοινωνία που επίσης είναι Δωρεά κοστολογείται; Η άφεση των αμαρτιών που επίσης είναι έργο του Θεού, έχει αντίτιμο; Και γενικά όλες οι τελετουργικές πράξεις μπαίνουν στο τραπέζι της συναλλαγής; Μακριά κάτι τέτοιο.
Ας πάμε τώρα στο δικό μας θέμα. Στα παραπάνω που έγραψα, ο Χριστός είπε το χαρακτηριστικό "δικαιούται ο εργαζόμενος να λάβει την τροφή του" κάτι που υποστηρίζεις κι εσύ. Να σε ρωτήσω κάτι; Εάν για ένα τρισάγιο κάποιος δώσει αντί χρημάτων, μια κολόνια, ή ένα σταυρό λαιμού, ή 10 κιλά πατάτες ή οτιδήποτε άλλο σε είδος, τότε δεν έχουμε, όπως το θέτεις εσύ, Σιμωνία; Μια κολόνια π.χ μπορεί να έχει 20 ευρώ, ενώ σε χρήμα μπορεί ο ίδιος που κάνει το τρισάγιο να δώσει 10 ευρώ, ή και 20. Για πές μου που η διαφορά;
Και κάτι άλλο που ήρθε στο μυαλό μου τώρα: Προτείνεις τις εισφορές, και πολύ σωστά. Πές μου όμως τι διαφορά έχει, το να συγκεντρώσει ένας Ιερέας σε ένα μήνα από εισφορές 200 ευρώ ας πούμε, από το να μαζέψει από ακολουθίες το αντίστοιχο ποσό; Μήπως επειδή δεν φαίνεται στους πιστούς, για να σκανδαλισθούν, αφού οι ίδιοι δεν τα δίνουν χέρι-χέρι;
Να πω και κάτι άλλο; Προχθές γνώρισα έναν Χριστιανό ομογενή εκ Καναδά. Από περιέργεια τον ρώτησα τι μισθούς έχουν εκεί οι Ιερείς. Ξέρεις φίλε μου Iona για τι ποσό μου μίλησε; Και το ποσό που θα σου αναφέρω προέρχεται από τις εισφορές.......!!! Ετήσιο εισόδημα 50.000-150.000 ευρώ, για όλους τους Ιερείς.
Για πές μου τώρα: το σκάνδαλο είναι τα 200,300, 400, 500, 600 ,700, 800, 900 ευρώ που θα βγάλει το μήνα ένας Ιερέας από τα τυχερά του με ετήσιο εισόδημα 15000-18000 ευρώ΄, ή το παραπάνω περιστατικό;
Συγγνώμη, αλλά δεν κατηγορώ κανέναν. Ούτε τους μέν, ούτε τους δε. Ο καθείς ας ευνοηθεί απο τις καταστάσεις ως έχουν. Πρόσεξε αυτά που έγραψα. Σε φοβάμαι εσένα. Ύστερα απ`όλα αυτά να μου κολλήσεις πάλι κανένα κανόνα όπως
Εάν κάποιος Κληρικός εμφανισθή να απαιτεί έστω και το ελάχιστο, να καθαιρείται επειδή ζήλεψε του Σίμωνα (του μάγου) την πλάνη και κακουργία και άντε να ξαναγράφω τα ίδια :D :D
: :rant: