Το πρόβλημα της αλλαγής του ημερολογίου

[michail]

Ανοίγω τήν εφημερίδα στό καφενείο,τα θέματα ειχαν σχετικο ενδιαφέρον,διαβαζεις της κυριακής μου λέγει καποιος,εχει δίκιο αλλά δεν αλλαξε και τίποτα.

[nkope]

Πανορθοδοξη Συνοδο για αν τυχον μελλοντικα (μετα την ενωση ολων),προκυψει παλι θεμα επανεξετασης του ημερολογιου.
Συμφωνω , το προβλημα εχει διαφορα αιτια... Προσωπα,κλπ,κλπ.
Ας κανουμε την αρχη,οσοι απο εμας τους νεοημερολογιτες δεν ειναι φανατικοι ,οσοι εχουν ταπεινωση ,αγαπη και φοβο Θεου,να καλεσουμε τους αδελφους παλαιοημερολογιτες σε μια τοπικη Συνοδο.
Γιατι δεν καλουμε μια Συνοδο ?

Συμφωνώ για την τοπική Σύνοδο. Εμπρός λοιπόν ας ξεκινήσουμε. αφού συμφωνήσουμε τι θα ζητήσουμε, να μαζέψουμε υπογραφές μέσα απ΄το forum, ή ένα απ΄τα συνεργαζόμενα sites, για να πιέσουμε να γίνει Σύνοδος της Ιεραρχίας που θα δώσει λύση στο πρόβλημα.

Εγώ επανέρχομαι στην πρότασή μου, να ζητήσουμε από την Εκκλησία της Ελλάδος να ορίσει ένα αριθμό ναών σε κάθε Μητρόπολη ανάλογα με τον αριθμό των ενδιαφερόμενων πιστών, που να λειτουργούν με το παλιό εορτολόγιο, και να καλέσει όλους τους πιστούς και τους κληρικούς που θέλουν να εορτάζουν με το παλιό εορτολόγιο να έρθουν σ΄ αυτούς.

[justin]

Aπαντώ : δέν ήταν σχισματικοί, γιατί δεν ίδρυσαν δική τους εκκλησία και δεν αναθεμάτισαν τους αδελφούς τους που παρέμειναν στην μία, Αγία ,Καθολική και Αποστολική εκκλησία.

ΔΕΝ απαντάς ευθέως σε οτι σε ρώτησα.
Εκείνοι δεν κοινώνησαν με την αίρεση. Mαζί με τους επισκόπους τους ήταν ξεχωριστή εκκλησία;
Εμείς αντίστοιχα σήμερα , δεν οφείλουμε να ακολουθούμε το παράδειγμά τους και να μην έχουμε κοινό ποτήριο με τον οικουμενισμό; NAI ή ΟΥ;


Αλλο πάλι και τούτο . ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ; δήλ. ότι ότι είχε ειδική αποστολή απο την Παναγία;

Η αγία, καθολική και Αποστολική εκκλησία περιμένει με αγωνία τα τέκνα της του παλαιού, να επιστρέψουν εν μετανοία σ' αυτήν και να δώσουν μαζί τον κοινό αγώνα εναντίον της παναιρέσεως του Οικουμενισμού.
Χωρίς φανατισμούς, μόνο με αγάπη και πόνο Χριστού.

Φανατισμός δεν είναι μονο η άποψη κάποιων παλ/των που λενε ότι οι του νεου έχουν χάσει τελείως την χάρη αλλά όπως διαπιστώνω και πολλών του νέου που λένε το ίδιο για το παλαιό.
Σε Εκκλησία που κοινωνεί με την αίρεση μετάνοια δεν βάζω.
Η Ορθοδοξία ΑΝΈΚΑΘΕΝ ΣΥΜΒΆΔΙΖΕ Με ΤΗΝ Αλήθεια.
Και οι παλ/τες μπορεί να τους πείς φανατικούς(όχι όλους βέβαια) ομως ο ζήλος τους υπέρ των δογμάτων και των Παραδόσεων είναι αυτός που έχει ΄μας κρατήσει από το να δούμε πολύ χειρότερα πράγματα σήμερα.

1. Kοινό ποτήριο με τον οικουμενισμό δεν έχει η μία, αγία , καθολική και αποστολική εκκλησία, αλλά μόνο οι ιεράρχες της που την προδίδουν. Με αυτούς δεν έχει κοινωνία. Ο ιερός Καβάσιλας λέγει πως κατά την Μετάληψη τους μεν αξίους τους κοινωνεί ο ίδιος ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός , τους δε αναξίους τους κοινωνεί ο ιερέας χωρίς μετάληψη! Εσύ τι λές ; Οι οικουμενιστές κοινωνούν αληθινά;

2. Αν η Αγία Θεοδώρα δεν έδειχνε με το παράδειγμά της τον δρόμο της μακροθυμίας και ανοχής, πιστεύεις ότι θα υπήρχε μία εκκλησία; Χίλια κομμάτια θα είχαν γίνει... Εσύ πιστεύεις στο πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι;

3. Η ΑΓ.Ταρσώ, δεν θα έφθανε ποτέ στο σημείο να διακωμωδήσει τα Άγια Μυστήρια. Οι ελάχιστοι Άγιοι κατά Χριστόν σαλοί ποτέ τους δεν διακωμώδησαν τα Άγια, πάντοτε προσέρχονταν μετά φόβου και πίστεως..Δυοίν λοιπόν θάτερον: Η Αγία ή εσύρετο να κοινωνήσει και βρήκε αυτό τον σαλό τρόπο να αντιδράσει ή κατήγγειλε την ακυρότητα των μυστηρίων των παλαιοημερολογητών με τον τρόπο της, μα διαβάστε λίγο την περιγραφή του Κορναράκη.... Η επιστράτευσή της από την ίδια την Υπεραγία Θεοτόκο σε ειδική αποστολή συμπεραίνεται αβίαστα , διότι η παρουσία της στους παλαιο-ες τι άλλο νόημα θα είχε... Εκτός εάν πιστεύης ότι ήταν τυχαία η παρουσία της εκεί...

4.Απόδειξη για το ποιός έχει χάρη και ποιός όχι : ΤΟ ΤΕΣΤ ΤΟΥ ΑΝΤΙΔΩΡΟΥ!
B'αλε ένα αντίδωρο απο λειτουργία παλαιημερολογίτικη και ένα απο νεοημερολογiτικη στο ντουλάπι για ένα μήνα. Πoιό θα μουχλιάσει;

5.Μετάνοια σημαίνει επιστροφή στην Αλήθεια. Είθε με τις ευχές της Αγίας Ταρσώς να γίνει σε όλους μας.

[Misha]

Νικόλαε το προβλημα εχει παψει προ πολλου να ειναι το ημερολογιακό.

Ολες οι παλαιοημερολογιτικες παραταξεις προτασσουν ως αιτιο της "αποτειχισης" την παναίρεση του Οικουμενισμου.

Ο αγαπητος Ιωαννης (Patient ) λογω του οικουμενισμου προσεχωρησε στους ζηλωτες,η αγαπητη Ζωη(Ρομφαια) επίσης...

100 τοπικες συνοδοι και να γινουν αν συνεχισει ο Πατριαρχης τον κατηφορο του ακολουθουμενος κατα πόδας από τον Αθηνών δεν υπαρχει περιπτωση να βρεθει λυση εις τον αιωνα τον άπαντα...

αν αυτο δεν γινει αντιληπτο θα μαχόμεθα "περι ονου σκιας"

Η αγία Ταρσώ είχε ειδική κρυφή, αποστολή, από την ίδια την Υπεραγία Θεοτόκο, την Πρόνοιά της, να βγή στον Αγώνα της σαλότητας, για να προστατεύσει τους παλαιοημερολογίτες με την προσευχή της.

έχω μια παραπάνω ευαισθησία για την αγία γερόντισσα Ταρσώ διότι ο καλός Θεός επέτρεψε να την γνωρίσω...

η γερόντισσα ΔΕΝ αμφισβητησε ποτε την ιερωσύνη του νεου ημερολογίου και τα μυστηρια που τελουνται από νεοημερολογίτες αντιθετα από οτι έκαναν και κανουν οι φανατικοι ματθαιικοι (στους οποιους ανηκει η μονη Πευκοβουνογιατρίσσης και οπου εζησε η οσία).

αλλα επίσης ΔΕΝ καταφερθηκε ποτε (εξ οσων γνωριζω) εναντιον των παλαιοημερολογιτων με οτι αυτο συνεπάγεται.

[nkope]

Νικόλαε το προβλημα εχει παψει προ πολλου να ειναι το ημερολογιακό.

Ολες οι παλαιοημερολογιτικες παραταξεις προτασσουν ως αιτιο της "αποτειχισης" την παναίρεση του Οικουμενισμου.

Μιχάλη αυτά τα έχουμε ξαναπεί. Εγώ είμαι και θα παραμείνω μέσα στην Εκκλησία της Ελλάδος, αλλά δεν δέχομαι και το θεωρώ προσωπική προσβολή να με πει κάποιος οικουμενιστή. Δεν θεωρώ ότι γίνομαι αιρετικός όταν ο κάποιος επίσκοπος που ανήκει σ΄αυτή την Εκκλησία είναι οικουμενιστής, γιατί η Εκκλησία δεν του ανήκει, κι οι ακολουθίες όσο θα τελούνται σύμφωνα με τους κανόνες της Ορθόδοξης Εκκλησίας θα μεταφέρουν τη χάρη του Αγίου Πνεύματος. Καλώ λοιπόν όλους τους αδελφούς που ενδιαφέρονται ν΄αγωνιστούν για την Ορθοδοξία να το κάνουν μέσ΄ απ΄ αυτή κι όχι έξω απ΄αυτή. Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι δική μας και δεν τη χαρίζουμε σε κανένα οικουμενιστή ή Νεοεποχίτη ή οτιδήποτε άλλο. Ελάτε όλοι μαζί να πιέσουμε να παρθούν οι σωστές αποφάσεις που θα ενώνουν και θα εξασφαλίζουν ότι η Εκκλησία της Ελλάδος θα παραμείνει στο δρόμο και την αυθεντικότητα της Ορθόδοξης πίστης όπως την δίδαξε ο Κύριος, οι Απόστολοι κι οι Πατέρες της Εκκλησίας.

[Iosif]

Δεν εμπιστεύομαι και τόσο πολύ τούς ανθρώπους. Εμπιστεύομαι όμως τον Θεό, ο Οποίος δημιούργησε ολόκληρο τον κόσμο και την δική Του Εκκλησία, ΧΩΡΙΣ ο Ίδιος να κερδίζει ΤΙΠΟΤΑ και από ΚΑΝΕΝΑ.
Ο Θεός έχει άπειρους τρόπους, για να σώσει ολόκληρο τον κόσμο Του και την Εκκλησία Του.

[Melpomeni]

Συμφωνώ για την τοπική Σύνοδο. Εμπρός λοιπόν ας ξεκινήσουμε. αφού συμφωνήσουμε τι θα ζητήσουμε, να μαζέψουμε υπογραφές μέσα απ΄το forum, ή ένα απ΄τα συνεργαζόμενα sites, για να πιέσουμε να γίνει Σύνοδος της Ιεραρχίας που θα δώσει λύση στο πρόβλημα.

Εγώ επανέρχομαι στην πρότασή μου, να ζητήσουμε από την Εκκλησία της Ελλάδος να ορίσει ένα αριθμό ναών σε κάθε Μητρόπολη ανάλογα με τον αριθμό των ενδιαφερόμενων πιστών, που να λειτουργούν με το παλιό εορτολόγιο, και να καλέσει όλους τους πιστούς και τους κληρικούς που θέλουν να εορτάζουν με το παλιό εορτολόγιο να έρθουν σ΄ αυτούς.[/quote]


Πολυ σωστη αποψη

[PATIENT]

1. Kοινό ποτήριο με τον οικουμενισμό δεν έχει η μία, αγία , καθολική και αποστολική εκκλησία, αλλά μόνο οι ιεράρχες της που την προδίδουν. Με αυτούς δεν έχει κοινωνία. Ο ιερός Καβάσιλας λέγει πως κατά την Μετάληψη τους μεν αξίους τους κοινωνεί ο ίδιος ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός , τους δε αναξίους τους κοινωνεί ο ιερέας χωρίς μετάληψη! Εσύ τι λές ; Οι οικουμενιστές κοινωνούν αληθινά;.

Συντακτικά δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς. Τι σημαίνει το "Με αυτούς δεν έχει κοινωνία";. Εγήγησε μου και απαντώ.

2. Αν η Αγία Θεοδώρα δεν έδειχνε με το παράδειγμά της τον δρόμο της μακροθυμίας και ανοχής, πιστεύεις ότι θα υπήρχε μία εκκλησία; Χίλια κομμάτια θα είχαν γίνει... Εσύ πιστεύεις στο πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι;.

Η αγία δεν ξερω ακριβώς αν οντως κοινωνουσε απο τους εικονομαχους.
Αλλά και ετσι να ήταν το έπραττε κατ'οικονομια για να μην εξαγριώσει τον σύζυγό της .Τι σχέση έχει αυτό με τους σημερινούς επισκόπους που ανέχονται τους οικουμενιστές και τους λιβανίζουν επί δεκαετίες ως ορθόδοξους ποιμένες ;
Τότε υπήρχαν αιματηροί διωγμοί και οπως αναφέρουν οι ιστορικοί πολλοί υπέκυπταν στην αίρεση απο φόβο και μονο χωρίς να ήταν εικονομάχοι.
Σήμερα υπάρχει καμιά δικαιολογία για τις διάφορες τοπικές εκκλησίες που δεν ξεκινούν μετά απο τόσα και τόσα να κοψουν τους δεσμούς με το ΠΣΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΗΡΥΞΟΥΝ ΜΕ ΣΥΝΟΔΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙς ΤΟΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟ;
Ποιόν φοβούνται ; Προς τι η ανοχή επί τουλάχιστον 4 δεκαετίες;

Για πρόσεξε τι έλεγε ο άγιος Θεόδωρος ο Στουδίτης έκείνη την εποχή και με αυτό σου απαντώ παράλληλα σε αυτό που λές παραπάνω ¨"αλλά μόνο οι ιεράρχες της που την προδίδουν". Οχι μονο αυτοι που προδιδουν την ορθοδοξία είναι επικίμνδυνοι αλλά και ολοι οι άλλοι που τους ανέχονται και συλλειτουργούν μαζί τους.
Δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα όσο νομίζεις , δηλαδή απλά να λέμε , εντάξει εκείνος ειναι οικουμενιστής κακό του κεφαλιού του , εμάς δεν μας αφορά.
Λέει λοιπόν ο άγιος :
«εχθρούς γάρ Θεού ο Χρυσόστομος, ού μόνον τούς αιρετικούς, αλλά καί τούς τοιούτους κοινωνούντας μεγάλη και πολλή τη φωνή απεφήνατο» (PG 99, 1049Α). Δηλαδή ο Άγιοι αποκαλούν όχι μόνον τους αιρετικούς εχθρούς του Θεού, αλλά καί όλους εκείνους που κοινωνούν με τους αιρετικούς.
Kαι αλλού
«Οί μέν (αιρετικοί) εναυάγησαν εντελώς εις την πίστιν, οί δέ (αυτοί που τους μνημονεύουν δηλαδή), άν καί δέν καταποντίσθησαν στό φρόνημα, όμως χάνονται μαζί με αυτούς, επειδή κοινωνούν μέ την αίρεσιν» (PG 99, 1275 C) και «Μολυσμόν έχει η κοινωνία εκ μόνου του αναφέρειν αυτόν -(τον αιρετικόν εικονομάχον τότε, οικουμενιστήν σήμερον)- κάν ορθόδοξος είη ο αναφέρων» (PG 99, 1669A).

Tα ίδια λέει ο άγιος Αθανάσιος:
"Επειδή δε υπάρχουν μερικοί αρειανόφρονες, οι οποίοι περιέρχονται τα Μοναστήρια δια κανένα άλλον σκοπόν, παρά νά εξαπατήσουν τους απλοϊκούς, ωσάν απεσταλμένοι τάχα από ημάς, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΕ ΜΕΡΙΚΟΙ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΜΕΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ, ΑΛΛΑ ΥΠΟΧΩΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ ΤΟΠΟΝ, κατ' ανάγκην λοιπόν έσπευσα, επειδή με παρεκάλεσαν μερικοί σταθερώτατοι αδελφοί, να σας γράψω, ώστε να φυλάσσετε ακεραίαν και ανόθευτον την ευσεβή Πίστιν, την οποίαν διατηρεί εις σας η χάρις του Θεού, δια να μή δώσετε αφορμήν σκανδαλισμού εις τους αδελφούς.
ΔΙΟΤΙ, ΟΤΑΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΙΔΟΥΝ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΕΣΘΕ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΙΝΩΝΗΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΘΑ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑΝ, ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΒΟΡΒΟΡΟΝ ΤΗΣ ΑΣΕΒΕΙΑΣ.
Δια να μή συμβή λοιπόν τούτο, αποφασίσατε, αγαπητοί, ΑΥΤΟΥΣ ΜΕΝ ΠΟΥ ΦΑΝΕΡΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΣΕΒΕΙΑΝ ΝΑ ΑΠΟΣΤΡΕΦΕΣΤΕ, ΑΠ’ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕ, ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΡΕΙΑΝΙΚΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ, ΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΕΒΕΙΣ, ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΕΣΘΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΤΡΕΦΟΜΕΘΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΙΝ, ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΩΜΕΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑΝ.
ΕΑΝ ΔΕ ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΟΣΠΟΙΕΙΤΑΙ ΜΕΝ ΟΤΙ ΟΜΟΛΟΓΕΙ ΟΡΘΗΝ ΠΙΣΤΙΝ, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕ ΟΤΙ ΚΟΙΝΩΝΕΙ ΜΕ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΥΤΟΝ ΝΑ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕΤΕ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΜΕΝ ΥΠΟΣΧΕΘΗ, ΝΑ ΤΟΝ ΘΕΩΡΗΤΕ ΑΔΕΛΦΟΝ, ΕΑΝ ΔΕ ΕΠΙΜΕΝΗ ΜΕ ΠΕΙΣΜΑ, ΑΥΤΟΝ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΕ.Διότι εάν πράττετε έτσι θά διατηρήσετε καθαράν την Πίστιν, και εκείνοι βλέποντες σας θά ωφεληθούν, επειδή θά φοβηθούν μήπως θεωρηθούν ως ασεβείς και ότι πιστεύουν τήν διδασκαλίαν εκείνων."
Aυτός είναι ο κανόνας των αγίων : καμία κοινωνία ούτε με τους φανερά αιρετικούς , ούτε και με όσους κοινωνούν με εκείνους. (P.G.26,1185)

3. Η ΑΓ.Ταρσώ, δεν θα έφθανε ποτέ στο σημείο να διακωμωδήσει τα Άγια Μυστήρια. Οι ελάχιστοι Άγιοι κατά Χριστόν σαλοί ποτέ τους δεν διακωμώδησαν τα Άγια, πάντοτε προσέρχονταν μετά φόβου και πίστεως..Δυοίν λοιπόν θάτερον: Η Αγία ή εσύρετο να κοινωνήσει και βρήκε αυτό τον σαλό τρόπο να αντιδράσει ή κατήγγειλε την ακυρότητα των μυστηρίων των παλαιοημερολογητών με τον τρόπο της, μα διαβάστε λίγο την περιγραφή του Κορναράκη.... Η επιστράτευσή της από την ίδια την Υπεραγία Θεοτόκο σε ειδική αποστολή συμπεραίνεται αβίαστα , διότι η παρουσία της στους παλαιο-ες τι άλλο νόημα θα είχε... Εκτός εάν πιστεύης ότι ήταν τυχαία η παρουσία της εκεί...
.

Επειδή πάλι τα μπερδεύεις και κάνεις θεωρία δική σου, επαναλαμβάνω.
Σιγουρα η αγία δεν εσύρετο να κοινωνήσει και με δικιά της επιθυμία και επίμονα παρέμεινε στο μοναστήρι.
Η ίδια είχε μια σαλή συμπεριφορά καθ' ολη την παραμονή της εκεί.
Δεν διακωμώδησε τα μυστήρια και δεν έδειξε να μην τα σέβεται.
Μου θύμισες τώρα τον αρχ. Χριστόδουλο που στην διατριβή του προσπαθεί να ερμηνεύσει την παρουσία του φωτεινού Σταυρού στον ουρανο , τη νύχτα της 14ης Σεπτεμβρίου 1925 πάνω απο εκκλησάκι που λειτουργούσε με το παλαιό. Ενώ απο αυτό το θαύμα έγινε αφορμή πολλοί άνθρωποι να γυρίσουν με το παλαιό ο κ.Χριστόδουλος λέει ότι το γεγονός αυτό έγινε (αν έγινε, γιατί το αμφισβητεί κιόλας) για να δείξει στους παλ/τες ότι πλανώνται!!!
Φαντασου δηλαδή να επέτρεπε ο Θεός να γίνει ένα τέτοιο θαύμα για να τους κάνει να γυρίσουν με το νέο ημερολ. και αντί να συμβεί αυτό , να γυρίσουν με το παλαιό και άλλοι ακόμη. Κ'άνει ανώφελα θαύματα ο Θεός που προγνωρίζει τα πάντα;
Eτσι κι εσύ τωρα λές οτι την αγ.Ταρσώ την έστειλε η Παναγία για να ελέγξει τους παλ/τες και την εγκυρότητα των μυστηρίων τους , αλλά ... αυτοί τελικά δεν συνετίστηκαν ενώ η ίδια μεταλάβαινε απο τα υποτίθεται άκυρα μυστήρια. Δεν στέκουν λογικά αυτά.

4.Απόδειξη για το ποιός έχει χάρη και ποιός όχι : ΤΟ ΤΕΣΤ ΤΟΥ ΑΝΤΙΔΩΡΟΥ!
B'αλε ένα αντίδωρο απο λειτουργία παλαιημερολογίτικη και ένα απο νεοημερολογiτικη στο ντουλάπι για ένα μήνα. Πoιό θα μουχλιάσει;.

Μην μου βάζεις εύκολα τώρα.Τι μήνα μου λές;
Επειδή έχω εδώ και κάποια χρόνια την καλή συνήθεια να παίρνω αντίδωρο και αγιασμό κάθε πρωί, έχω στο σπίτι πάντοτε και απο τα δύο. Αντίδωρο έχω σε ένα τεράστιο βάζο ΄το οποίο γέμισα πριν 2,5 χρόνια. Κάθε μέρα είναι όλα το ίδιο , κανένα σημάδι μούχλας.
Ο δε αγιασμός επειδή είχα τρία μπουκαλάκια και το ένα ξέμεινε πίσω στο ράφι είναι πεντακάθαρος , καθαρότερος απο το νερό πηγής.Επίσης 2,5 με 3 χρόνια παλιός. Εχω και άλλα προσωπικά "σημεία" αλλά δεν χρειάζεται να τα αναφέρω τώρα.

[silver]

Ο Justin έγραψε :

η αγ. Ταρσώ, ως κατά Χριστόν σαλή, επιστρατεύτηκε στον αγώνα από την Κυρία Θεοτόκο και τοποθετήθηκε δίπλα σε παλαιοημερολογίτικο μοναστήρι.

Αδελφέ, πως γνωρίζεις ότι επιστρατεύτηκε η ""'αγ. Ταρσώ""" από την Κυρία Θεοτόκο; από προσωπική συνομιλία σου, με την Κυρία Θεοτόκο, ή ερευνάς τα αρχεία του ουρανού;

Ο Jystin έγραψε:

Μήπως λοιπόν με τoν τρόπο της ήθελε να δείξει κάτι ως προς την εγκυρότητα των μυστηρίων των παλαιοημερολογητών;

Σε αυτή την πρότασή σου, παρουσιάζεσαι με ελλιπή πληροφόρηση, πως έτσι ;


Ο Justin έγραψε :

Άρα ήταν πρόνοια της ιδίας της Υπεραγίας Θεοτόκου για τον χώρο αυτόν των παλαιοημερολογητών, που θέλει να επιστρέψουν εν μετανοία όλοι στην μία ,αγία καθολική εκκλησία

Εδώ πλέον διαφαίνεται καθαρά, ότι αφού πέρασες το στάδιο της καθάρσεως, που απαιτεί ο φωτισμός, μπορείς πλέον να αποφαίνεσαι εκ του ασφαλούς : Άρα ήταν πρόνοια της ιδίας της Υπεραγίας Θεοτόκου!


Ο Justin έγραψε :

Βέβαια η παραβίαση των Αποστολικών κανόνων από τον Πατριάρχη και τους λοιπούς ιεράρχες ενεργοποιεί τον πνευματικό νόμο, επειδή η ιεραρχία παύει να είναι , ως πρός την σωτηρία της, όχι ως πρός τα μυστήριά της, Αποστολική και Αγία.

Αυτό δεν θα το σχολιάσω, αν δεν γίνεις πιο σαφής, γιατί αν εννοείς αυτό που καταλαβαίνω εγώ, τότε είμαστε ….για δέσιμο.

Επί πλέον να σημειωθεί : Είσθε τρείς : ο Micha, o PATIENT και o Jystin, γράφετε για το ίδιο πρόσωπο και έχετε τρία διαφορετικά πιστεύω !!!


=============

Aδελφέ, όλα τα ερεθίσματα και όλες οι προσβολές από τον εξωτερικό κόσμο, πρέπει να υφίστανται την αναπόφευκτη κριτική διεργασία υπό το πρίσμα των εμπειριών σου και της ορθόδοξης γνωσιολογίας σου, και ό,τι αντέχει στα ηθικοπνευματικά σου κριτήρια, που είναι σύμφωνο με την διδασκαλία της Εκκλησίας μας και τις αγνές ελληνοχριστιανικές παραδόσεις να το αποδέχεσαι και να το αφομοιώνει η ορθόδοξη ψυχή σου. Ό,τι είναι, ξένο, οθνείο, αλλότριο, πέταξέ το σαν άχρηστο. Αυτός ο μηχανισμός επιλογής, αποδοχής και απορρίψεως, να λειτουργεί ασταμάτητα στη ζωή σου.

[justin]

Συντακτικά δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς. Τι σημαίνει το "Με αυτούς δεν έχει κοινωνία";. Εγήγησε μου και απαντώ.

Επειδή πάλι τα μπερδεύεις και κάνεις θεωρία δική σου, επαναλαμβάνω.
Σιγουρα η αγία δεν εσύρετο να κοινωνήσει και με δικιά της επιθυμία και επίμονα παρέμεινε στο μοναστήρι...
Eτσι κι εσύ τωρα λές οτι την αγ.Ταρσώ την έστειλε η Παναγία για να ελέγξει τους παλ/τες και την εγκυρότητα των μυστηρίων τους , αλλά ... αυτοί τελικά δεν συνετίστηκαν ενώ η ίδια μεταλάβαινε απο τα υποτίθεται άκυρα μυστήρια. Δεν στέκουν λογικά αυτά. Μην μου βάζεις εύκολα τώρα.Τι μήνα μου λές;
Επειδή έχω εδώ και κάποια χρόνια την καλή συνήθεια να παίρνω αντίδωρο και αγιασμό κάθε πρωί, έχω στο σπίτι πάντοτε και απο τα δύο. Αντίδωρο έχω σε ένα τεράστιο βάζο ΄το οποίο γέμισα πριν 2,5 χρόνια. Κάθε μέρα είναι όλα το ίδιο , κανένα σημάδι μούχλας.
Ο δε αγιασμός επειδή είχα τρία μπουκαλάκια και το ένα ξέμεινε πίσω στο ράφι είναι πεντακάθαρος , καθαρότερος απο το νερό πηγής.Επίσης 2,5 με 3 χρόνια παλιός. Εχω και άλλα προσωπικά "σημεία" αλλά δεν χρειάζεται να τα αναφέρω τώρα.

Γιά την εικονική μετάληψη των αιρετικών.
To εξηγεί ο ιερός Καβάσιλας, ότι η μετάληψη αιρετικού ακυρώνεται απο τον ίδιο τον Κύριο,. Ο αιρετικός δεν κοινωνεί σώμα και αίμα Χριστού, αλλά άρτο και οίνο... Το ίδιο γίνεται και σήμερα. Οι πιστοί κοινωνούν, οι οικουμενιστές όχι. ΝOMIZOYN πως κοινωνούν! Η συμμετοχή αιρετικού στο μυστήριο δεν το ακυρώνει...

Για τη σημασία της οικονομικής συμπεριφοράς της Αγίας Θειοδώρας της αυγούστας προς τον αιρετικό σύζυγό της.
Έχει μεγάλη σημασία, γιατί η Αγία Θεοδώρα ήταν που εξάλειψε την αίρεση με τις προσευχές της και τον Μέγα Φώτιο...Αν δεν υπήρχαν αυτοί , δεν θα υπήρχε εκκλησία τώρα. Θα είχαν καταστρέψει τα πάντα οι πόλεμοι αιρετικών με ζηλωτές, χωρίς συμφιλίωση.

Γιά την μη καταδίκη του οικουμενισμού ακόμη.
Περιμένουν τηνκατάλληλη στιγμή, όταν δηλαδή η καταδίκη τους δεν θα προκαλέσει ανήκεστες παρενέργειες. Τώρα καλό είναι να μην λέμε πολλά.... Πάντως για ακαδημαϊκούς λόγους, αναφέρω πως οι Άγιοι Πατέρες διέταζαν έξοδο από τις εκκλησίες ΚΑΙ ακοινωνησία ΜΟΝΟ όταν υπήρχε ΒΙΑ των αιρετικών. Ιστορικά δλδ έχει αποδειχθή ότι τον κονιορτό τον ετίναζαν ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ εξασκείτο βία και χύνονταν αίμα... Όπως βλέπεις η ποιμαντική προϋποθέτει και καλή γνώση των ιστορικών συνθηκών, πριν εφαρμόσουμε το πονάει κεφάλι- κόψει κεφάλι. Οτσέυ;

Για τα υπέροχα χωρία των Αγίων Πατέρων.
Ευχαριστώ γιά την παράθεση τόσο χρήσιμων αγίων χωρίων, βεβαίως και συμφωνώ , αλλά η διαφωνία μας , αν πρόσεξες, είναι στο ΠΟΤΕ εφαρμόζονται αυτά. Π.χ ο ιατρός κόβει το πόδι του αρρώστου, όταν και μόνον υπάρχει νέκρωση της κυκλοφορίας . Ο κομπογιαννίτης θα κόψει το πόδι ,ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ ότι είναι νεκρωμένο, ενώ αυτό σώζεται ακόμη, κατάλαβες;

Για την σαλή συμμετοχή της Αγίας Ταρσώς στα μυστήρια των παλαιο/ών.
Dέν είπα αυτό που συμπεραίνεις.. Είπα ότι ως Αγία ,ακόμη και ως σαλή, θα εσέβετο τα Άχραντα Μυστήρια και δεν θα πήγαινε να κοινωνήσει με γαλαζια κουβέρτα υπό μάλης! Ο Άγιος Παϊσιος λέγει πως τον κατά Χριστόν σαλό τον καταλαβαίνεις άν του βάλεις ανάποδα μπροστά του μιάν εικόνα! Θα τιναχθεί πάνω... Βλέπεις λοιπόν που στηρίζομαι; Θεωρία δικιά μου είναι να πιστεύω αυτά που λέει ο Άγιος Παϊσιος; Εσύ δηλαδή πιστεύεις πως οι Άγιοι κατά Χριστόν σαλοί φθάνουν στο σημείο να διακωμωδούν τα Άγια για να αποκρύψουν δήθεν με την σαλότητά τους την αγιοσύνη τους;

Για το Τεστ του αντίδωρου.
Χαίρομαι που ελέγχεις τα πράγματα, γι' αυτό και κουβεντιάζω μαζί σου. Όμως πρέπει να σου πώ , ότι έχω και εγώ αντίδωρο από οικουμενίστικη λειτουργία , που δεν σάπισε, ενώ όλα τα άλλα σκουλήκιασαν ...
Αγαπητέ μου Patient λυπάμαι που σε στενοχωρώ, φιλτάτη η αλήθεια, αν προκύψει κάτι άλλο τα ξαναλέμε.