"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

konstantinoupolitis έγραψε:«Είμαστε χαρούμενοι που επισκεπτόμαστε την ανακαινισμένη οικία στη Θεσσαλονίκη του ιδρυτή της Τουρκικής Δημοκρατίας, Ατατούρκ. Ευχόμενοι, ο Θεός να αναπαύει την ψυχή του, ικετεύουμε τον Μεγαλοδύναμο, οι μεταρρυθμίσεις του να ζουν για πάντα και ο λόγος του “Ειρήνη στη χώρα, ειρήνη στην Οικουμένη” όσο περνάει ο χρόνος να γίνεται πραγματικότητα. Με τις ευλογίες μας»

Σέβομαι το ράσο και το σχήμα τίποτε άλλο !

Μερικές φορές ο φιλοτουρκισμός του ...σπάει κόκκαλα. Το κακό είναι ότι δεν τα είπε στην Άγκυρα, αλλά στη Θεσσαλονίκη, που είναι γεμάτη πρόσφυγες και έχει θρηνήσει χιλιάδες νεκρούς από τα ...ειρηνικά έργα του αλήστου μνήμης Κεμάλ.

Ευτυχώς οι Θεσσαλονικείς σέβονται το ράσο, αλλιώς...

Έχουνε το Μπουτάρη, τους έχει κάνει ασκήσεις σεβασμού και πατριωτισμού....και γι'αυτό δείχνουν ψύχραιμοι.

Γνωρίζει κάποιος προσωπικά τον Οικουμενικό Πατριάρχη;

paulina έγραψε:Γνωρίζει κάποιος προσωπικά τον Οικουμενικό Πατριάρχη;

Γιατι Αννα παιδι μου;

Γιατί κάποιες φορές τα φαινόμενα απατούν. Γιατί αν δεν πει συγκεκριμένα πράγματα και δεν κάνει συγκεκριμένες κινήσεις, οι καταστάσεις στο Οικουμενικό Πατριαρχείο θα ήταν ακόμη πιο δύσκολες από ό,τι είναι τώρα. Γνωρίζει πολύ καλά τί λέει, πότε το λέει και γιατί το λέει, κάτι που εμείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε. Δεν σημαίνει ότι είναι φιλότουρκος ή κατά των αγιορειτών.

Πωλίνα η κατάκριση είναι μεγάλη αμαρτία, ιδίως η ιεροκατάκριση, Γι αυτό κανείς από μας δεν χαρακτηρίζει τον Πατριάρχη από τις πράξεις του, όσο παράξενες κι αν φαίνονται. Η κρίση όμως δεν είναι αμαρτία, αντίθετα είναι προστασία απ' αυτή. Έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε μια πράξη, ιδίως από το αποτέλεσμά της. Το να υμνεί κάποιος μέσα σε μια πόλη γεμάτη από πρόσφυγες και απογόνους αγωνιστών τον Κεμάλ Ατατούρκ, που έγινε αιτία θανάτου με το φρικτότερο τρόπο εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων, δεν είναι και ότι το καλύτερο.

Αν ο λόγος της πράξης αυτής είναι πολιτικός και όχι πνευματικός, τότε πρέπει να θυμηθούμε πόσοι Πατριάρχες θυσίασαν τους εαυτούς τους υπέρ του λαού αντί να κάνουν "πολιτικές μανούβρες" και να τη γλυτώσουν.

Όσο για τη στάση του απέναντι στον Γέροντα Εφραίμ, αυτή είναι ακατανόητη. Ιδίως επειδή στην αρχή τον υπερασπίστηκε, όταν όλα φαινόταν εναντίον του, και στη συνέχεια στράφηκε εναντίον του, όταν δικαιώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά.

Αρμόζουν τα παιχνίδια εξουσίας σε ένα Πατριάρχη;

filotas έγραψε:Όσο για τη στάση του απέναντι στον Γέροντα Εφραίμ, αυτή είναι ακατανόητη. Ιδίως επειδή στην αρχή τον υπερασπίστηκε, όταν όλα φαινόταν εναντίον του, και στη συνέχεια στράφηκε εναντίον του, όταν δικαιώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά.

Δεν το είχα παρατηρήσει, είναι αξιοσημείωτο και καταπληκτικό. Τον φωτίζει ο Θεός τον Πατριάρχη μας πρόκειται για πανέξυπνο άνθρωπο.

Εγώ δεν είπα τίποτα για κατάκριση. Ο καθένας μπορει να κρίνει και να εκφράζει ελεύθρα τις απόψεις του. Το ίδιο έκανα κι εγώ γνωρίζοντας 5 πράγματα.

Όσο για το αν αρμόζουν παιχνίδια εξουσίας στον Οικουμενικο Πατριάρχη, που δεν τα θεωρώ παιχνιδια, η ιστορία του Οικ.Πατριαρχείου και των Οικ.Πατριαρχών μας διδάσκει πως ναι, πρέπει να έχει και πολιτικό λόγο για να συνεχίσει να υφίσταται το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Είτε μας αρέσει, είτε όχι.

filotas έγραψε:Πωλίνα η κατάκριση είναι μεγάλη αμαρτία, ιδίως η ιεροκατάκριση, Γι αυτό κανείς από μας δεν χαρακτηρίζει τον Πατριάρχη από τις πράξεις του, όσο παράξενες κι αν φαίνονται. Η κρίση όμως δεν είναι αμαρτία, αντίθετα είναι προστασία απ' αυτή. Έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε μια πράξη, ιδίως από το αποτέλεσμά της. Το να υμνεί κάποιος μέσα σε μια πόλη γεμάτη από πρόσφυγες και απογόνους αγωνιστών τον Κεμάλ Ατατούρκ, που έγινε αιτία θανάτου με το φρικτότερο τρόπο εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων, δεν είναι και ότι το καλύτερο.

Αν ο λόγος της πράξης αυτής είναι πολιτικός και όχι πνευματικός, τότε πρέπει να θυμηθούμε πόσοι Πατριάρχες θυσίασαν τους εαυτούς τους υπέρ του λαού αντί να κάνουν "πολιτικές μανούβρες" και να τη γλυτώσουν.

Όσο για τη στάση του απέναντι στον Γέροντα Εφραίμ, αυτή είναι ακατανόητη. Ιδίως επειδή στην αρχή τον υπερασπίστηκε, όταν όλα φαινόταν εναντίον του, και στη συνέχεια στράφηκε εναντίον του, όταν δικαιώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά.

Αρμόζουν τα παιχνίδια εξουσίας σε ένα Πατριάρχη;

Νάναι ευλογημένο Νίκο , καμιά φορά είναι απαραίτητο και αυτό, πάντα όμως με διάκριση
..και βέβαια δεν λέω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ... φευ από μένα,..

....μόνο μία λέξη θα αλλάξω από τα λεγόμενά σου ... αντί γιά κρίνουμε να το κάνουμε .... ελέγχουμε .

,,θα έλεγα ότι είναι υποχρέωσή μας, να τους ελέγχουμε .. γιά ότι είναι στραβό,

και μάλιστα μεγαλοφώνως ... προς συνετισμό.

Κύριε ελέησον

Αν γινόταν η δήλωση αυτή απο το Μπουτάρη θα του είχαμε ρίξει κατάρες έως 7ης γενεάς.... Δύο μέτρα και δύο σταθμά. "Μην κρίνετε καθ όψιν αλλά κατή την δικαίαν κρίσιν"... Και μην συγχέουμε εδώ τον αφορισμό του Γρηγορίου Ε΄ υπο την απειλή γενοκτονίας με τις δηλώσεις του Πατριάρχου.