"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Διαφωνώ.

Επαναλαμβάνω για δεύτερη φορά ότι μίλησα περί της επιστολής προς τους Εφεσίους του αγίου Ιγνατίου του Θεοφόρου.
και περί ιερέων της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας.

Ούτε μία προσωπική μου άποψη και γνώμη δεν είπα.

Αδελφέ μου ΜΔΚ τότε κρίνε και το κυριακάτικο κύρηγμα που ακούγεται από την Ωραία Πύλη
αν είναι προσωπικές απόψεις και γνώμες των ιερέων του Κυρίου και φύγε μην το ακούς.

petrosathonas έγραψε:Ούτε μία προσωπική μου άποψη και γνώμη δεν είπα.

Δεν αναφέρθηκα σε εσένα, να με συγχωρείς αν φάνηκε έτσι, αλλά σε αυτούς - έστω και ιερείς - ενώ δεν γνωρίζω ακριβώς τι έχει γράψει ο άγιος Ιγνάτιος ο Θεοφόρος, τι ευχή του νάχουμε μάρτυς Χριστού ήταν.

Αλλά και του λόγου σου μην λαμβάνεις υπ' όψη σου αν θέλεις τι γράφουμε, αν δεν τα κρίνεις σωστά.

Προφανώς και δεν είναι δυνατό να συμφωνούμε και να καταννοούμε όλοι όλους με τον ίδιο τρόπο.

Επί της ουσίας δίκιο έχεις, φόρουμ είναι, δηλαδή χώρος συζητήσεων.

Αλλά όσες φορές προπάθησα να συμμετάσχω (καλά το έγραψα;) ενεργά σε σοβαρή συζήτηση, πάντα
υπήρξε πρόβλημα. Μάλλον το πρόβλημα είναι το εγώ το δικό μου.

Συγχώρεσέ με αδελφέ μου ΜΔΚ (συγνώμη κιόλας δεν ξέρω το όνομά σου)
αν σου μίλησα απότομα αλλά μην περιμένεις και σπουδαία πράγματα από μένα
γιατί είμαι ακόμα μέσα στα πνευματικά σπάργανα.

Με αγάπη Χριστού
Πέτρος.

petrosathonas έγραψε:Επί της ουσίας δίκιο έχεις, φόρουμ είναι, δηλαδή χώρος συζητήσεων.

Αλλά όσες φορές προπάθησα να συμμετάσχω (καλά το έγραψα;) ενεργά σε σοβαρή συζήτηση, πάντα
υπήρξε πρόβλημα. Μάλλον το πρόβλημα είναι το εγώ το δικό μου.

Συγχώρεσέ με αδελφέ μου ΜΔΚ (συγνώμη κιόλας δεν ξέρω το όνομά σου)
αν σου μίλησα απότομα αλλά μην περιμένεις και σπουδαία πράγματα από μένα
γιατί είμαι ακόμα μέσα στα πνευματικά σπάργανα.

Με αγάπη Χριστού
Πέτρος.

Αδελφέ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Και ποιός είπε ότι λάθος τοποθετείσαι; Ψάχνουμε να βρούμε τι επι τέλους συμβαίνει σε ορισμένα πράγματα, για τον Κύριο μας μιλάμε και όπου δύο ή τρείς συνηγμένοι στο όνομά Του είναι και Αυτός ανάμεσά μας, έστω και αν αυτό είναι φόρουμ όπως γράφεις.
Εύχου παρακαλώ αδελφέ για όλους μας.
Κυριάκο με λένε. Όλο φεύγω .....και απο κυρήγματα απο άμβωνος και πολλά άλλα ( Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου), ίσως επειδή εορτάζω Κυριακού του αναχωρητού.
Τώρα θυμήθηκα το περιστατικό στο άγιο Όρος, ένας μοναχός συνάντησε άγνωστο ασκητή, και του φώναξε να σταματήσει.
Σταμάτα επιτέλους να τρέχεις, να μιλήσουμε για την αγάπη Του Χριστού..... ( αυτός έτρεχε μακρυά)
Τότε τον άκουσε να του φωνάζει.......Για την αγάπη του Χριστού τρέχω και εγώ μακρυά!!!

Αν και άργησες κατάλαβες ότι εσύ φταις πάντα για όλα Πέτρο
Αλλά ο εγωισμός σου δεν σε αφηνε να το δεις.
Μετά το προσκύνημα μας στην έρημο σου υπόσχομαι θα είσαι καλύτερος

ΥΓ. ευλογία για εμάς που κάνουμε εξαιτίας σου υπομονή..

Έτσι είναι Δημήτρη, δια των αδελφών σου σώζεσαι.
Ειδικά εσύ θα αγιάσεις εξαιτίας μου.

ΑΝέβασε τώρα και τη συνταγή της ξηροφαγίας και μην κάνεις την πάπια.

Tα του Θεου αδελφοι, με ανθρωπινο τροπο τα ερμηνευουμε, αυτο ειναι αυτονοητο,
εαν τα ερμηνευαμε με Θειο τροπο, προφανως θα ειμαστε de facto παντογνωστες,
και τοτε δεν θα μας χρειαζοταν ηδη, κανενος τυπου ερμηνεια. Θα ηταν περιττη.

Ανθρωποι ειμαστε, ανθρωπινα μιλαμε, μελεταμε, προσπαθουμε. Και κρινομαστε.

Τωρα εαν δει ο Θεος οτι μιλας με καλο και αγαθο σκοπο, θα σε φωτισει,
αμα δει οτι μιλας, με κακη διαθεση και για να αναδειχθεις, θα σκοτιστεις χειροτερα.

Οποτε ας αφησουμε τον Θεο, να κρινει την διαθεση του καθενος, και βλεπουμε.

Και τα πιο πολλα απο οτι λεμε, απο τους Πατερες ειναι,
δεν λεμε δικα μας πραγματα, σε συντριπτικο ποσοστο.

Οποτε αφηστε να εκτιθεμεθα εμεις και μην αγχωνεστε, για το τι λογο θα δωσουμε,
ο καθενας, θα πιαστει απο το ποδαρακι του λενε στον Αθωνα.

Οποιος απο την αλλη θελει να ευνουχισει, οικειοθελως, τον νου και την κριση του,
ειναι ελευθερος να το κανει. Αλλοιμονο. Οπως θελει πορευεται ο καθενας.

Η Ορθοδοξια παντως ειναι η πιστη της ελευθεριας σκεψης, και της ελευθεριας της βουλησεως, και του λογου, μετα Λογον,
δεν ειναι ουτε ανατολικη μηδενιστικη του προσωπου νιρβανα, ουτε στρατοπεδο μουλαδων με ξεπλυμενα μυαλα ανδρεικελων.

Για τις περιπτωσεις των λαθων..

Ενας μεγας αγιος, και πατερας πατερων, οπως ονομαστηκε απο την 7η Οικουμενικη, ο Γρηγοριος Νυσσης,
επεσε εξω με την θεωρια της αποκαταστασης των παντων, και δεν θα πεσουμε εμεις καπου εξω, τα σπορια της Ορθοδοξιας;

Βεβαια δεν επεμενε γιατι ειχε την μακαρια ταπεινωση, και το αναιρεσε, στα τελη του, κανοντας υπακοη στην Εκκλησια,
ενω ο Ωριγενης το πηγε εως τελους, με τις γνωστες συνεπειες.

Οποιος ομως "ζοριζεται" με τις ερμηνειες που δινουμε, και ειναι ξεκαθαρα ορθες,
τοτε ας αντικρουσει με επιχειρηματα, να γινει διαλογος, εν προκειμενω και επι τω αυτω.

Προσωπικα θα ηθελα να μου υποδειξει καποιος, σε τι σφαλμα υπεπεσα,
στο θεμα μας, εδω, για να το δω και εγω, γιατι δεν νομιζω οτι εχω πει κατι αστοχο.

Κανείς δεν μίλησε άστοχα Διονύση. Ούτε ισχυρίστηκε νομίζω κάτι τέτοιο για εσένα,όλοι σε ευχαρίστησαν μάλιστα, άλλοι ευθέως και άλλοι απομέσα τους.....
Απλώς νομίζω ότι διαφορετικά πράγματα θέλει να αναδείξει ο κάθε ένας.
Εγραψα ότι έγραψα επειδή ο εχθρός είναι φοβερότερος και πολύ δυνατότερος απο ότιπολλοίνομίζουν,αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπεινα τον φοβόμαστε υπερβολικά αλλά ούτε και νατον υποτιμούμε λέγοντας διάφορα,ότι δηλαδή λίγο πολύ του ξεφεύγουν πράγματα στον ανθρώπινο υλικό κόσμο.Το αντίθετο συμβαίνει, και η εξουσία που παίρνει είναι τις περισσότερες φορές με την δική μας συγκατάθεση εν γνώση ή εν αγνοία,τα γνωρίζεις αυτά. Επίσης ήθελα να προσέξουμε και το θέμα της μυθοπλασίας επ' ωφελεία δήθεν των άλλων που πολλές φορές έχει τα αντίθετα αποτελέσματα.

με πολλη προσοχη διαβασα,οτι κατα καιρους εχουνε βρεθει διαφορα συνγραμματα με ερμηνειες.
στο Ιωαν,ιζ 12,αναφερη ο Κυριος μας .οτε ημην μετ΄άυτων εν τω κοσμω,εγω εφυλαττον
αυτους εν το ονοματι σου, εκεινους τους οποιους μοι εδωκας εφυλαξα,και ουδεις εξ αυτων απωλεσθη,
ειμη ο υιος της απωλειας,δια να πληρωθη η γραφη..
Ιωαν,στ70-71,απεκριθη προς αυτους ο Ιησους,δεν εκλεξα εγω εσας τους δωδεκα,
και εις απο εσας ειναι διαβολος?? ελεγε δε τον Ιουδα του Σιμωνος τον Ισκαριωτην,
διοτι ουτος εις εκ των δωδεκα ,εμελλε να παραδωση αυτον.
ευστοχα ο Διονυσης απο αρχης ξεκαθαρισε το θεμα.