"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

panagiotis2008 έγραψε:BRAVO ΜΕΛΠΟΜΕΝΗ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΟΥ.
ΕΜΕΝΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΟΥ ΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΜΕ ΘΕΛΕΙ ΕΡΓΕΝΗ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΗΡΕΤΩ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ,ΚΙ ΟΧΙ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΩ,ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΛΛΩΣΤΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΩ.
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ?
Η ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΝΕΥΡΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ?
ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ,Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΚΡΙΝΕΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΤΗΡΗΣΑΜΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ,ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΑΜΕ Η ΓΙΝΑΜΕ ΜΟΝΑΧΟΙ,ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΠΟΛΟ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ Η ΓΑΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ.
ΑΡΑ ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΕΒΓΑΛΑΝ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ?
ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ?ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΤΩΡΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΔΕΝ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΕΙΞΑΤΕ ΧΩΡΙΟ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΑΡΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΥΧΑΙΟΣ ΠΑΠΑΣ Ή Ο ΑΛΛΟΣ.

Αδελφέ μου Παναγιώτη, πρέπει να είσαι πολύ προχωρημένος πνευματικά και σε θαυμάζω γι' αυτό, σου μιλάω με ειλικρίνεια. Εγώ ποτέ μου δεν είχα τέτοια σκέψη.
Μη βιαστείς να μου πεις ότι είσαι πολύ αμαρτωλός, γιατί δεν μπορεί κάποιος που έχει πλήρη επίγνωση του εαυτού του και μπορεί να ερμηνεύει (μόνος του) τις σκέψεις του Θεού, να είναι τόσο αμαρτωλός. ΄
Εγώ όσο περισσότερο "βλέπω" τον εαυτό μου, τόσο περισσότερο ανακαλύπτω πόσο εγωιστής είμαι. Νιώθω συνέχεια να κάνω το ένα λάθος πίσω από το άλλο και μόνον όταν με λυπάται ο Πλάστης (για την πνευματική μου κακομοιριά) και με βοηθάει, κάνω κάτι σωστό. Ακόμα δεν έχω φθάσει στο γνώθι σ' αυτόν και αμφιβάλλω αν θα φθάσω και ποτέ. Ο πνευματικός μου, με φωνάζει συνέχεια, μπας και συνέλθω και αλλάξω ρότα, αλλά τίποτα.
Φαίνεται άλλωστε και από τα γραπτά μου που κρύβουν περισσή περηφάνια μέσα τους.
Εύχομαι να προοδεύεις συνέχεια στα πνευματικά και να είσαι πάντα κοντλά στον Κύριό μας.
Και ας μην παντρευτείς (ούτε μονάσεις) ποτέ σου. Άλλωστε σημασία έχει η γνώμη του αρμόδιου (του πνευματικού σου) και όχι του κάθε "τυχαίου παπά".

Απο τότε που έκανα ανυπακοή στον πνευματικό όλα μου πάνε στραβά.

panagiotis2008 έγραψε:...
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΔΕΝ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΕΙΞΑΤΕ ΧΩΡΙΟ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΑΡΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΥΧΑΙΟΣ ΠΑΠΑΣ Ή Ο ΑΛΛΟΣ.

Δεν γνωρίζω για χωρία Αγίας Γραφής ή άλλες Θεόπνευστες αναφορές περι γάμου.

Με την κοινή λογική μου όμως, καταλήγω οτι αν κανένας δεν παντρευόταν και δεν τεκνοποιούσε τότε δεν θα υπήρχε ανθρώπινο γένος εξαιτίας έλλειψης απογόνων.

Ισχύει βέβαια και η σοφία του λαού "η μικρός μικρός παντρέψου ή μικρός καλογερέψου"...

Δύσκολη η "μέση οδός".

Δεν σε πήρανε δα τα χρόνια. Και γυναίκα θα βρείς και (κυριότερα) αγαπημένο σύντροφο για τα υπόλοιπα βήματα της ζωής σου.

Στις 10 εντολές αναφέρεται και το περίφημο "ου μοιχεύσεις". Πως λοιπόν είναι δυνατόν να μοιχεύσεις αν δεν είσαι παντρεμένος ???!!!

Χρ.

ΥΓ1. Πάντα καλοπροαίρετα, με αδελφική αγάπη και με μικρή δόση χιούμορ έστω και "κρύου" καμια φορά !!!

ΥΓ2. το διδακτορικό τι θέμα είχε ?

Παναγιώτη την Ιεραποστολή την σκέφτεσαι καθόλου?
Μπορεί εκει να σε παντρεψουμε που ξέρεις.
Πάντως είτε παντρευτεις ειτε γίνεις μοναχός στον γάμο η στην κουρά θα ρθούμε!

Μια ερώτηση: η Εκκλησία απαγορεύει τον έρωτα σαν ευχαρίστηση δηλαδη να το κάνεις χωρίς να έχεις σκοπο να κάνεις παιδιά?

"34 Καί προσκαλεσάμενος τον όχλον σύν τοίς μαθηταίς αυτού είπεν αυτοίς· Όστις θέλει οπίσω μου ακολουθείν, απαρνησάσθω εαυτόν και αράτω τον σταυρόν αυτού, και ακολουθείτω μοι. 35 ός γάρ αν θέλη την ψυχήν αυτού σώσαι, απολέσει αυτήν· ός δ' αν απολέση την εαυτού ψυχήν ένεκεν εμού και τού ευαγγελίου, ούτος σώσει αυτήν. 36 τι γάρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον, και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;" (Ματθ. κεφ. 8, 34-36)

"28 Δεύτε προς με πάντες οι κοπιώντες και πεφορτισμένοι, καγώ αναπαύσω υμάς. 29 άρατε τον ζυγόν μου εφ' υμάς και μάθετε απ' εμού, ότι πράός ειμι και ταπεινός τή καρδία, και ευρήσετε ανάπαυσιν ταίς ψυχαίς υμών· 30 ο γάρ ζυγός μου χρηστός και το φορτίον μου ελαφρόν εστιν." (Ματθ. κεφ. 11, 28-30)

Αυτά τα δυο χωρία σε συνδυασμό μας δίνουν το νόημα του προσωπικού μας σταυρού, αλλά και το πως μπορούμε να τον σηκώσουμε.

Ο σταυρός των προσωπικών δοκιμασιών αποκτά νόημα μόνο για χάρη της Αγάπης του Χριστού. Όποιος δεν αγαπά τον Χριστό και δεν έχει την διάθεση να τον ακολουθήσει τότε δεν έχει νόημα και να υφίσταται το σταυρό του, μπορεί κάλιστα να τον απορρίψει.

Όμως ο σταυρός που μας έδωσε ο Κύριος από Αγάπη, για την πνευματική μας πρόοδο είναι "χρηστός", δηλαδή ο κατάλληλος για τον καθένα μας, και το φορτίο του είναι "ελαφρύ", συγκρινόμενο με το φορτίο που προσθέτουν σε μας τα πάθη κι η εξυπηρέτησή τους. Ακόμη ο Χριστός υπόσχεται ότι θα μας βοηθήσει να σηκώσουμε το φορτίο του σταυρού μας λέγοντας: ¨ελάτε σε μένα εσείς που κοπιάζεται και σηκώνετε βάρη (για την Αγάπη μου) κι εγώ θα σας αναπαύσω, σηκώστε το ζυγό μου επάνω σας και μάθετε από μένα που είμαι πράος και ταπεινός, και θα βρείτε ανάπαυση μέσα στις ψυχές σας".

Επομένως, αδέλφια έχουμε δυο επιλογές:

1. Ν΄αντιμετωπίσουμε τις δυσκολίες της ζωής, που διάλεξε για μας ο Κύριος μέ την άπειρη Αγάπη του, με τη βοήθεια Του Χριστού και την παρηγοριά της Βασιλείας των Ουρανών.

2. Ν΄αντιμετωπίσουμε τις δυσκολίες της ζωής, που διαλέξαμε μόνοι μας, χωρίς τη βοήθεια του Χριστού και με την προοπτική του αιώνιου θανάτου.

Υπάρχει κανείς που πιστεύει στην Αγάπη του Χριστού μας και διαλέγει το δεύτερο;

Gewrgiosgr έγραψε:Μια ερώτηση: η Εκκλησία απαγορεύει τον έρωτα σαν ευχαρίστηση δηλαδη να το κάνεις χωρίς να έχεις σκοπο να κάνεις παιδιά?

Αυτό Γεώργιε είναι ένα μεγάλο θέμα, που όμως δεν αφορά αποκλειστικά αυτή τη συζήτηση. Αν θέλεις να εμβαθύνουμε μπορείς ν΄ανοίξεις καινούργιο θέμα κάνοντας την ερώτηση αυτή στον π. Αντώνιο.

Αρκούμαι στο ν΄απαντήσω εν συντομία ότι, η ευχαρίστηση που προσφέρει η σωματική επαφή μεταξύ των δύο συζύγων δεν έχει δοθεί από το Θεό αποκλειστικά για την στήριξη της τεκνοποιΐας, αλλά για τη γενικότερη ενδυνάμωση της σχέσης του ζευγαριού, κατά συνέπεια δεν είναι αμαρτία μεταξύ συζύγων, ακόμη κι αν δεν έχει αποκλειστικό σκοπό την τεκνοποΐα. Η αποφυγή όμως της τεκνοποίησης για χάρη της ηδονής είναι αμαρτία.

Α-Π-Α-Ρ-Ν-Η-Σ-Α-Σ-Θ-Ω Εαυτόν

αυτο και το πήγαινε πουλησε τα υπάρχοντα σου και δώστα στους πτωχούς και δεύρο ακολούθει μη θα με χτυπάει πάντα στην καρδιά μου μέσα και θα μου θυμίζει οτι η μετάνοια μου δεν είναι απλα μετάνοια είναι μια υποκρισία σκέτη(με λίγο γάλα)

Γεώργιε, το απαρνησάσθω εαυτόν, δεν σημαίνει ντε και καλά παράτα όλα και τρέχα στην έρημο, αλλά ξεκόλλα από τον εαυτούλη σου και το θέλημά σου και δες τις ανάγκες των άλλων και προσπάθησε να τις θεραπεύσεις για την Αγάπη του Χριστού.

Σαφώς και δεν είναι αμαρτία η σαρκική ευχαρίστηση (σεξ), αρκεί μόνο το ζευγάρι να είναι παντρεμένοι.
Αμαρτία είναι όταν συνειδητά παίρνουν προφυλάξεις ώστε να μην τεκνοποιήσουν, παρ' όλο που είναι παντρεμένοι.
Μάλιστα ο Απόστολος Παύλος στη πρώτη (Α΄) προς Κορινθίους Επιστολή του, αναφέρει ότι η ερωτική αποχή (πχ για νηστεία) πρέπει να γίνεται μόνον αν συμφωνουν και οι δύο.

Α΄προς Κορινθίους, κεφ ζ΄, στιχ 4-6

4. «Η γυνή του ιδίου σώματος ουκ εξουσιάζει, αλλ’ ο ανήρ. Ομοίως δε και ο ανήρ του ιδίου σώματος ουκ εξουσιάζει, αλλ’ η γυνή».
5 «Μη αποστερείτε αλλήλους, ει μη τιαν εκ συμφώνου προς καιρόν, ίνα σχολάζητε τη νηστεία και τη προσευχή και πάλιν επί το αυτό συνέρχησθε, ίνα μη πειράζει υμάς ο σατανάς δια την ακρασίαν υμών».
6 «Τούτο δε λέγω κατά συγγνώμην, ου κατ’ επιταγήν».

Ερμηνεία Παν Τρεμπέλα

4. Ως προς δε τας ιδιαιτέρας σχέσεις του ανδρογύνου, ας γνωρίζει η γυναίκα, ότι δεν εξουσιάζει το ίδιόν της σώμα, αλλ’ εξουσιαστής αυτού, εντός του νόμου του Θεού, πάντοτε είναι ο άνδρας της. Το ίδιο δε και ο άνδρας δεν εξουσιάζει το σώμα του, αλλ’ εξουσιαστής αυτού είναι η γυναίκα του.
5. Ας μην αποστερεί ο ένας τον άλλον με αποχήν και εγκράτειαν, εκτός αν πράττετε τούτο από συμφώνου προσκαίρως, δια να επιδίδεσθε με μεγαλυτέραν προθυμίαν και αφοσίωσιν εις την νηστείαν και την προσευχήν. Και πάλιν να συνέρχεσθε εις τας συζυγικάς σχέσεις σας, δια να μην σας πειράζει εις πορνείαν ο σατανάς εξ αιτίας της ακρατείας σας.
6. Την σύστασιν δε του να μην αποστερεί ο ένας τον άλλον σας την κάνω κατά συγκατάβασιν, επειδή είσθε ακόμη αδύνατοι πνευματικώς. Δεν σας επιβάλλω τούτο ως εντολήν.

Αμαρτια ειναι και το να μην κανεις σ.. ενω εισε παντρεμενος.Για τους ελευθερους δεν ξερω.