"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ioanath τι προσωπικές επιθέσεις είναι αυτές;;;
για ποιο λόγο;
εξέφρασες την άποψή σου. Την είδαμε όλοι, εκφέραμε ή δεν εκφέραμε την άποψή μας. Ας τελειώσει εκεί και ας ασχοληθούμε με θέματα που μας ενδιαφέρουν... έχουν ανοίξει τόσα θέματα για τους κανόνες στο φόρουμ που είναι περισσότερα από αυτά των αντιοικουμενιστών!
Εμένα προσωπικά μου αρέσει ο καθένας να εκφράζεται με τον τρόπο του. Με το χιούμορ του ή τη σοβαρότητά του μέσα στα πλαίσια της κοσμιότητας. Την οποία κοσμιότητα κινδυνεύουμε να απολέσουμε για να επιβάλουμε την κοσμιότητα. Όπως έλεγε ο μακαριστός Δ. Παναγόπουλος βάζουμε τον άλλο στη θέση του και βγαίνουμε εμείς από τη δική μας.

Καλησπέρα σε όλους.Διαβάζω αρκετές μέρες τις δημοσιεύσεις που σχετίζονται με τον οικουμενισμό(συμπροσευχές,συνλειτουργίες...).Όντως τα γεγονότα που προηγήθηκαν είναι απολύτως λογικό να αποτελούν αφορμή σκέψης και αντικείμενο προβληματισμού.Προσωπικά και με τις ελάχιστες-εώς μηδαμινές- θεολογικές και ιστορικές(επί του προκειμενου) γνώσεις που διαθέτω,είμαι αρνητικά διακείμενος στον τρόπο με τον οποίο,η ηγεσία της εκκλησίας μας συνδιαλέγεται με την καθολική εκκλησία.Θεώρησα άστοχες,συγκεκριμένες ενέργειες(συνλειτουργία...).Όμως,όπως και σε κάθε γεγονός στην ζωή(μην με κατηγορίσει κάποιος ότι ισοπεδώνω εξισώνοντας ανόμοια) παρατηρώ ότι όπου υπάρχει διάθεση δράσης, άλλα όχι και ανάληψη δράσης δημιουργούνται "παθογόνες" καταστάσεις.Όσοι διαφωνούμε με τα τεκταινόμενα,θα μπορούσαμε κάλλιστα να συγράψουμε και συνυπογράψουμε μια επιστολή διαμαρτυρίας,την οποία και θα αποστείλουμε τόσο στην αρχιεπισκοπή Αθηνών,όσο και στην Ιερά Σύνοδο και στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως.Αυτό σημαίνει για εμένα πράξη ομολογίας.Το να συζητούμε διαρκώς για το ίδιο ζήτημα σε έναν διαδικτυακό τόπο δεν προσφέρει τίποτε περισσότερο,από απλή απεικόνιση της ανάγκης για ομολογία.Όμως η απλή αυτή απεικόνιση,που δεν υλοποιείται, οδηγεί δυστυχώς στην υπερβολή και στην μονομανία.Ο καθείς από εμάς έθεσε την άποψη του στο συγκεκριμένο ζήτημα και κάθε άποψη είναι σεβαστή.Αν παρατηρήσει κάποιος με νηφαλιότητα τις δημοσιεύσεις θα παρατηρήσει ότι στην συντριπτική τους πλειοψηφία,συμφωνούν στην ουσία τους.Η ουσία είναι η πίστη όλων μας και η υποταγή μας στο Ορθόδοξο δόγμα μας.Όμως επαναλαμβανόμαστε και διαφωνούμε επείδη όσα έπρεπε να ειπωθούν έχουν ήδη ειπωθεί και πλέον άρχισε η ανακύκληση.
Ας αναλάβουμε λοιπόν ουσιαστική δράση και ας αφήσουμε τις θεωρητικολογίες,καθώς όπως μας έχουν διδάξει οι γεροντάδες μας ανά τους αιώνες,στην ορθόδοξη Πίστη μας την κύρια θέση καταλαμβάνουν οι πράξεις και όχι τα λόγια.
Συγνώμη αν σας κούρασα.

lovethink έγραψε: Θα ήθελα να βοηθήσω όσο μπορώ να γίνει το φόρουμ πιο ήσυχο
ή αν μη τι άλλο να μην έχω κάποια ευθύνη

πολύ ωραίο είναι το χιούμορ σου! εγώ το απολαμβάνω...

xenos έγραψε: Την οποία κοσμιότητα κινδυνεύουμε να απολέσουμε για να επιβάλουμε την κοσμιότητα. Όπως έλεγε ο μακαριστός Δ. Παναγόπουλος βάζουμε τον άλλο στη θέση του και βγαίνουμε εμείς από τη δική μας.

Πιθανά έχεις δίκιο. Όμως η ένταση είχε και ενα καλό: να πω κάποια πράγματα ακριβώς όπως τα πιστεύω χωρίς μισόλογα.
Αν στεναχώρησα ή πρόσβαλα τον Μιχάλη, ζητώ συγνώμη!

Σίγουρα θα μπορούσα να είχα πεί κάποια πράγματα κατ ιδίαν!

taje έγραψε:Καλησπέρα σε όλους.Διαβάζω αρκετές μέρες τις δημοσιεύσεις που σχετίζονται με τον οικουμενισμό(συμπροσευχές,συνλειτουργίες...).Όντως τα γεγονότα που προηγήθηκαν είναι απολύτως λογικό να αποτελούν αφορμή σκέψης και αντικείμενο προβληματισμού.Προσωπικά και με τις ελάχιστες-εώς μηδαμινές- θεολογικές και ιστορικές(επί του προκειμενου) γνώσεις που διαθέτω,είμαι αρνητικά διακείμενος στον τρόπο με τον οποίο,η ηγεσία της εκκλησίας μας συνδιαλέγεται με την καθολική εκκλησία.Θεώρησα άστοχες,συγκεκριμένες ενέργειες(συνλειτουργία...).Όμως,όπως και σε κάθε γεγονός στην ζωή(μην με κατηγορίσει κάποιος ότι ισοπεδώνω εξισώνοντας ανόμοια) παρατηρώ ότι όπου υπάρχει διάθεση δράσης, άλλα όχι και ανάληψη δράσης δημιουργούνται "παθογόνες" καταστάσεις.Όσοι διαφωνούμε με τα τεκταινόμενα,θα μπορούσαμε κάλλιστα να συγράψουμε και συνυπογράψουμε μια επιστολή διαμαρτυρίας,την οποία και θα αποστείλουμε τόσο στην αρχιεπισκοπή Αθηνών,όσο και στην Ιερά Σύνοδο και στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως.Αυτό σημαίνει για εμένα πράξη ομολογίας.Το να συζητούμε διαρκώς για το ίδιο ζήτημα σε έναν διαδικτυακό τόπο δεν προσφέρει τίποτε περισσότερο,από απλή απεικόνιση της ανάγκης για ομολογία.Όμως η απλή αυτή απεικόνιση,που δεν υλοποιείται, οδηγεί δυστυχώς στην υπερβολή και στην μονομανία.Ο καθείς από εμάς έθεσε την άποψη του στο συγκεκριμένο ζήτημα και κάθε άποψη είναι σεβαστή.Αν παρατηρήσει κάποιος με νηφαλιότητα τις δημοσιεύσεις θα παρατηρήσει ότι στην συντριπτική τους πλειοψηφία,συμφωνούν στην ουσία τους.Η ουσία είναι η πίστη όλων μας και η υποταγή μας στο Ορθόδοξο δόγμα μας.Όμως επαναλαμβανόμαστε και διαφωνούμε επείδη όσα έπρεπε να ειπωθούν έχουν ήδη ειπωθεί και πλέον άρχισε η ανακύκληση.
Ας αναλάβουμε λοιπόν ουσιαστική δράση και ας αφήσουμε τις θεωρητικολογίες,καθώς όπως μας έχουν διδάξει οι γεροντάδες μας ανά τους αιώνες,στην ορθόδοξη Πίστη μας την κύρια θέση καταλαμβάνουν οι πράξεις και όχι τα λόγια.
Συγνώμη αν σας κούρασα.

Συμφωνώ απολύτως. Ένα μετρημένο, τεκμηριωμένο, νηφάλιο κείμενο. Ούτε ζηλωτισμός, ούτε πατριαρχολατρεία. Προσωπικά θα υπέγραφα.

Αγαπητέ Μιχαήλ σε ευχαριστώ για την γνώση που μου προσέφερες για τον Αγιο Μάρκο τον Ευγενικό και την δράση του .
Πολύ σωστά λές ότι η ιστορία συνεχώς επαναλαμβάνεται .
Ισως όταν μας ζητηθεί αργότερα ( ο μη γενοιτο ) να αρνηθούμε την Πίστη μας όπως μας την παρέδωσαν γραμμένη με το αίμα τους οι Πατέρες , να βγούν μπροστάρηδες και άλλοι όμοιοι του .και να ακολουθήσουμε δειλά δειλά ανάλογα με την προαίρεση αλλά και την γνώση μας και οι υπόλοιποι .
Μέχρι τότε όμως, ας αφήσουμε τα λόγια τα πολλά και τα ωραία και ας αναλάβουμε και κάποια δράση .( όπως σωστά προααναφέρει ο taje ) .
Το κακό πρέπει να ξεριζώνεται απο την ρίζα .αλλιώς
θεριεύει και μας πνίγει χωρίς να προλάβουμε να αντιδράσουμε .

YiaVi έγραψε:

taje έγραψε:Καλησπέρα σε όλους.Διαβάζω αρκετές μέρες τις δημοσιεύσεις που σχετίζονται με τον οικουμενισμό(συμπροσευχές,συνλειτουργίες...).Όντως τα γεγονότα που προηγήθηκαν είναι απολύτως λογικό να αποτελούν αφορμή σκέψης και αντικείμενο προβληματισμού.Προσωπικά και με τις ελάχιστες-εώς μηδαμινές- θεολογικές και ιστορικές(επί του προκειμενου) γνώσεις που διαθέτω,είμαι αρνητικά διακείμενος στον τρόπο με τον οποίο,η ηγεσία της εκκλησίας μας συνδιαλέγεται με την καθολική εκκλησία.Θεώρησα άστοχες,συγκεκριμένες ενέργειες(συνλειτουργία...).Όμως,όπως και σε κάθε γεγονός στην ζωή(μην με κατηγορίσει κάποιος ότι ισοπεδώνω εξισώνοντας ανόμοια) παρατηρώ ότι όπου υπάρχει διάθεση δράσης, άλλα όχι και ανάληψη δράσης δημιουργούνται "παθογόνες" καταστάσεις.Όσοι διαφωνούμε με τα τεκταινόμενα,θα μπορούσαμε κάλλιστα να συγράψουμε και συνυπογράψουμε μια επιστολή διαμαρτυρίας,την οποία και θα αποστείλουμε τόσο στην αρχιεπισκοπή Αθηνών,όσο και στην Ιερά Σύνοδο και στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως.Αυτό σημαίνει για εμένα πράξη ομολογίας.Το να συζητούμε διαρκώς για το ίδιο ζήτημα σε έναν διαδικτυακό τόπο δεν προσφέρει τίποτε περισσότερο,από απλή απεικόνιση της ανάγκης για ομολογία.Όμως η απλή αυτή απεικόνιση,που δεν υλοποιείται, οδηγεί δυστυχώς στην υπερβολή και στην μονομανία.Ο καθείς από εμάς έθεσε την άποψη του στο συγκεκριμένο ζήτημα και κάθε άποψη είναι σεβαστή.Αν παρατηρήσει κάποιος με νηφαλιότητα τις δημοσιεύσεις θα παρατηρήσει ότι στην συντριπτική τους πλειοψηφία,συμφωνούν στην ουσία τους.Η ουσία είναι η πίστη όλων μας και η υποταγή μας στο Ορθόδοξο δόγμα μας.Όμως επαναλαμβανόμαστε και διαφωνούμε επείδη όσα έπρεπε να ειπωθούν έχουν ήδη ειπωθεί και πλέον άρχισε η ανακύκληση.
Ας αναλάβουμε λοιπόν ουσιαστική δράση και ας αφήσουμε τις θεωρητικολογίες,καθώς όπως μας έχουν διδάξει οι γεροντάδες μας ανά τους αιώνες,στην ορθόδοξη Πίστη μας την κύρια θέση καταλαμβάνουν οι πράξεις και όχι τα λόγια.
Συγνώμη αν σας κούρασα.

Συμφωνώ απολύτως. Ένα μετρημένο, τεκμηριωμένο, νηφάλιο κείμενο. Ούτε ζηλωτισμός, ούτε πατριαρχολατρεία. Προσωπικά θα υπέγραφα.

Παρομοίως ....με ή χωρίς την συμμετοχή κληρικών...."αμ έπος αμ έργον " λοιπόν...

και θα είναι η καλυτερη απόδοση τιμής στον μεγάλο ομολογητή αγιο που εορτάζει στις 19/1 και πεθανε έγκλειστος γιατί δεν δεχόταν την ψευδένωση,

"τιμή μάρτυρος,μίμησις μάρτυρος"

Μιχάλη σ ευχαριστώ κι εγώ για το κείμενο του Αγιου Μάρκου τον Ευγενικού. ηρέμησε λίγο την ψυχή μου.

Ιοάναθ γιατί αυτές οι επιθέσεις και οι αντιδράσεις χωρίς λόγο. Εμένε μου έδωσαν την εντύπωση της πίκρας για κάτι που δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα το είχες ήδη εκφράσει. Μήπως πρέπει να ψάξεις στην ψυχή σου να δεις τι είναι αυτό που σε τυφλώνει και δεν μπορείς να δεις παραπέρα? Κάνε μια προσπάθεια....

Με τον π. Αντώνιο (μια και αναφέρθηκε) διαφωνώ, αλλά ανέπτυξα τις θέσεις μου στο ποστ σχετικά με το τι είναι φόρουμ. Συμφωνώ όμως μαζί του για τη θέση του στην επιστολή των Αγιορειτών.

taje συμφωνώ με το κείμενό σου.

Μάνο θα σου το ξαναπώ, το χιούμορ είναι πηγή ζωής και δεν φιμώνεται. Μην παρασύρεσαι από κάποιους δύστροπους που το γέλιο το θεωρούν αμαρτία.

τα χουμε ξαναπει οποιος δεν αρεσει ενα thread δεν μπαινει να γραψει,οποιος θελει περιορισμους στα ποστς ας τους εφαρμοσει πρωτος για την παρτη του και ας δωσει το καλο παραδειγμα(οπως π.χ ο πατηρ αντωνιος)...
Ιοαναθ οντως πολυ βαβουρα προκαλεις τελευταιες μερες χωρις ουσιαστικο λογο,να με συμπαθεις που το λεω....

Προσοχή στούς Πανσλαυιστές της Μόσχας :

Aπό την επίσκεψη του Μητρ. κ. Φιλίππου στον Πατριάρχη Μόσχας κ. Αλέξιο.
( Πηγή: The Word, περιοδικό της Εκκλησίας Αντιοχείας, Ν. Υόρκη)

Μητρ. Φίλιππος : Θα ήθελα να σας συγχαρώ για τη πρόβλεψή σας να παραχωρήσετε το Αυτοκέφαλο στη Ο. C.A. την αδελφή Εκκλησία στην Αμερική. Δυστυχώς, μερικοί δεν μελετούν την ιστορία. Η ένωση της Ορθοδόξου Εκκλησίας στην Αμερική είναι αναπόφευκτη και θα γίνει αργά ή γρήγορα.

(Για όσους δεν γνωρίζουν, σας πληροφορώ ότι από πολλά χρόνια οι πανσλαυιστές της Μόσχας με τους συμμάχους τους Αντιοχειανούς, προσπαθούν να κάνουν Ορθόδοξο Πατριαρχείο στις Η. Π. Αμερικής, αποκόπτοντας τον Ελληνισμό από το Οικ. Πατριαρχείο μας. Αυτός ήταν ο λόγος, αν ενθυμήστε, που ο Οικ. Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος ανάγκασε τον τότε Αρχιεπίσκοπο Αμερικής κ. Ιάκωβο σε παραίτηση. Τη προσπάθεια αυτή βοηθούν, δυστυχώς, και ένας μικρός αριθμός «Ελλήνων». Η ιστοσελίδα τους είναι: www.ocl.org/ . Το Αυτοκέφαλο σύμφωνα με τους Κανόνες, παραχωρείται από το Οικ. Πατριαρχείο ).

Μητρ. Φίλιππος : Το 1898 το Πατριαρχείο της Αντιοχείας, με τη Ρωσική βοήθεια, απελευθερώθει από ξένες εκκλησιαστικές δυνάμεις.
( Εδώ ομιλεί για την εκδίωξη των Ελλήνων του Πατρ. Αντιοχείας, ουσιαστικά από τους πανσλαυιστάς της Μόσχας).


Μητρ. Φίλιππος : Εάν θέλουμε να μιλήσουμε για Ορθόδοξη δύναμη πλέον των 100 εκατομμυρίων, αυτή είναι εδώ. Ένεκα τούτου, ελπίζω και ομιλώ ως Αντιοχειανός Επίσκοπος, Μακαριώτατε, να αναλάβετε την αρχηγία του Ορθοδόξου κόσμου, και η Αντιόχεια θα είναι μαζί σας.

Πατρ. Μόσχας Αλέξιος : Εις τα δίπτυχα των πέντε πρώτων Εκκλησιών μόνο δύο έχουν πιστούς η Αντιόχεια και η Ρωσία. Εμείς που έχουμε πραγματικό ποίμνιο εργαζόμαστε πολύ, καθ’ όν χρόνο οι άλλοι ασχολούνται να ερμηνεύουν τους Κανόνες.
(Εδώ υπαινίσσεται τον Οικ. Πατριάρχη μας).

Μητρ. Φίλιππος : Μακαριώτατε κ. Αλέξιε, η Εκκλησία των Ιεροσολύμων υποφέρει από δύο παράγοντες, από τους Σιωνιστές και από μία ξένη Εκκλησιαστική Αρχή η οποία δεν καταλαβαίνει και δεν νοιάζεται για το ποίμνιό της.

(Εδώ ομιλεί για το Ελληνορθόδοξο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. Θα ήθελα να γνωρίζετε ότι το Πατριαρχείο Αντιοχείας δημιούργησε το 1994 στη Β. Αμερική το TASK FORCE. Κάθε χρόνο στις 22 Οκτωβρίου κάνουν το βράδυ Θεία Λειτουργία μοιράζουν έντυπα, κάνουν ομιλίες και ανοικτά κατηγορούν το Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων. Έδρα τους είναι η Νέα Υόρκη με παραρτήματα στο Μόντρεαλ, Τορόντο Παρίσι, Βηρυτό και Αμμάν. Με οικουμενιστικές συμπροσευχές, και δημοσιεύματα προσπαθούν να διαβάλλουν τις Ελληνικές θέσεις, προβάλλουν υπαρκτά ή μη σκάνδαλα εντός του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων, αλλά κυρίως επιχειρούν να επηρεάσουν υπέρ των απόψεών των, πολιτικούς παράγοντες των Η. Π. Αμερικής. Το Πατριαρχείο Ρωσίας υιοθετεί τις θέσεις της Αντιοχείας, ιδρύει σχολεία στη Παλαιστίνη, χορηγεί υποτροφίες σε αραβορθοδόξους και κυρίως προσπαθεί να εξάψει τον εθνοφυλετισμό των Αράβων Ορθοδόξων με στόχο να καταλάβουν το Πατριαρχείο μας στα Ιεροσόλυμα.