"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Δεν εχει νοημα να συνεχιζεται αυτη η συζητηση, διοτι ο καθενας εχει την παγιωμενη αποψη του, την οποια μαλιστα επιχειρη να επιβαλλει στους αλλους.

Εθνικη ανωτεροτητα και σημαντικο ρολο, πιστευαν και οι Γερμανοι και αιματοκυλησαν 2 φορες μεσα στον προηγουμενο αιωνα τον κοσμο με 29.000.000 νεκρους στον Α' και 52.000.000 νεκρους στον Β' παγκοσμιο πολεμο.

Και αλλα πλειστα παραδειγματα υπαρχουν. Επισης ολοι οι λαοι εχουν την ιδια αποψη για το σπιτακι τους, και αντε εσυ να τους πεισεις οτι εχεις δικαιο εσυ και οχι αυτοι

Εαν πεσουμε στην παγιδα να χρησιμοποιουμε τις Αγιες Γραφες που ειναι ξεκαθαρα Θεοπνευστα πνευματικα συγγραματα με αλληγορικες εννοιες που εχουν στοχο την πνευματικη και μονο ανελιξη, καθαρση, φωτισμο, και εν τελει εν Χριστω τελειωση του ανθρωπου, και οχι χωματινες και πεπερασμενες ιστορικες επιδιωξεις, που σημερα πετυχαινουμε και αυριο ερχεται ενας πιο δυνατος και μας τις ανατρεπει, τοτε το ιδιο μπορουν να κανουν και οι αλλοι λαοι.

Δεν γραφει πουθενα στην αγια Γραφη ενδειξη: Προσοχη να χρησιμοποιηθει μονο απο Ελληνες...

Ειμαστε ολοι ισοι απεναντι στα ματια του Δημιουργου απο τους Εσκιμωους μεχρι τους Νομαδες της ερημου Καλαχαρι στην Αφρικανικη ηπειρο.

Επισης να τονισω οτι σε καθε περιπτωση δεν εχω καμμια προθεση να αμφισβητησω πατριωτικα αισθηματα, αγνες και αδολες καρδιες που αγαπουν τον τοπο αυτον. Μια απο αυτες ειμαι ταπεινα και εγω. Ομως με την μισσαλοδοξια και τον ακρατο εθνικισμο, και θεωριες του υπερουσιου ρολου, ειμαι καθετα αντιθετος.

Δεν θα επανελθω σε αυτο το θεμα πλεον, ζητω την συγνωμη σας και την κατανοηση σας εαν στεναχωρησα καποιους. Ειμαστε εδω για αυτα που μας ενωνουν, και συζητηση συμαινει, καποιοι που αναζητουν κοινο τοπο και οχι περιττες και ανωφελες, διαιωνιζομενες διαφωνιες.

Την αγαπη μου σε ολους.

Οι Ελληνες ειχαν μια κλιση στα θεια, ετσι μολις γνωρισαν τον πραγματικο Θεο βρηκαν το....στοιχειο τους. Ουτε Τουρκους ουτε Παπα καταλαβαιναν.
Το πηραν το θεμα οχι ζεστα αλλα καυτα.
Ο μισθος για τους τοσους μαρτυρες, των 400 χρονων, της εικονομαχιας κτλπ για τους τοσους Αγιους, ειναι τωρα στα εσχατα.

Σημερα ειμαστε για τα μπαζα, πρωτος εγω.

καὶ ἐγγίσαντες παντες Δικαιοι, Αγιοι και Μαρτυρες εκ των Ελληνων εἶπαν· μὴ συναπολέσῃς δίκαιον μετὰ ἀσεβοῦς καὶ ἔσται ὁ δίκαιος ὡς ὁ ἀσεβής; εἶπε δὲ Κύριος· ἐὰν ὦσιν ἐν Ελλαδι πεντήκοντα δίκαιοι, ἀφήσω ὅλην τὴν χωραν καὶ πάντα τὸν τόπον δι ᾿ αὐτούς.ἐὰν δὲ ἐλαττονωθῶσιν οἱ πεντήκοντα δίκαιοι εἰς τεσσαρακονταπέντε, ἀπολεῖς ἕνεκεν τῶν πέντε πᾶσαν τὴν χωραν; καὶ εἶπεν· οὐ μὴ ἀπολέσω, ἐὰν εὕρω ἐκεῖ τεσσσαρακονταπέντε....ἐὰν δὲ εὑρεθῶσιν ἐκεῖ τεσσαράκοντα; καὶ εἶπεν· οὐ μὴ ἀπολέσω ἕνεκεν τῶν τεσσαράκοντα.ἐὰν δὲ εὑρεθῶσιν ἐκεῖ τριάκοντα; καὶ εἶπεν· οὐ μὴ ἀπολέσω ἕνεκεν τῶν τριάκοντα. ἐὰν δὲ εὑρεθῶσιν ἐκεῖ εἴκοσι; καὶ εἶπεν· οὐ μὴ ἀπολέσω, ἐὰν εὕρω ἐκεῖ εἴκοσι. καὶ εἶπαν· Κύριε, ἐὰν δὲ εὑρεθῶσιν ἐκεῖ δέκα; καὶ εἶπεν· οὐ μὴ ἀπολέσω ἕνεκεν τῶν δέκα.
Και την γλυτωσαμεεεε. :D :D :D
(Παραφρασις του Γεν.ιη' 22-33)

Καλημέρα

Πολύ ωραία και σωστά τα λόγια του Διονύση αλλά και ο Θωμάς έχει επίσης δίκιο. Ο λαός Ισραήλ ήταν περιούσιος του Θεού, όχι από προσωποληψία Του αλλά επειδή τότε παρέμενε σταθερός πολύ περισσότερο από τους άλλους λαούς στο Θέλημά Του...ο Ελληνικός λαός και όλοι οι Ορθόδοξοι είναι περιούσιοι στο μέτρο που τηρούν το Λόγο του Χριστού. Όταν ο Λαός Ισραήλ ήταν Περιούσιος, οι προσήλυτοι από άλλα έθνη απολάμβαναν απόλυτη ισονομία, κατά θεία εντολή, και λίγο καλύτερη μεταχείριση επειδή την είχαν ανάγκη. Ο Ναβουχοδονόσορας ο βασιλιάς της Βαβυλώνας, ειδωλολάτρης ον, όταν πίστεψε βοηθούμενος από τον προφητικό λόγο του Δανιήλ έγινε ευάρεστος στο Θεό, το ίδιο και ο Κύρος ο βασιλιάς των Περσών που έγινε πολύ αγαπητός στον Κύριο, αν και ήταν πριν ειδωλολάτρης. Όπως δεν δίστασε ο Κύριος να κόψει την ήμερη ελαία που ήταν ο λαός Ισραήλ τόσο εύκολα μπορεί να κόψει και την κεντρισμένη αγριελαία που είναι τα έθνη με πρώτο το Ελληνικό. Αυτά λέει ο Απόστολος Παύλος.
Ο λαός Ισραήλ έκανε πολλές παραβάσεις και τότε προκαλώντας την οργή του Θεού, ήταν όμως αγαπητός για τους τον Κύριο ευαρεστήσαντες Πατριάρχες , προφήτες κλπ. και έτσι περίμενε ο Κύριος την μετάνοιά τους, μακροθυμούσε. Το ίδιο και το Ελληνικό έθνος έδωσε Μάρτυρες ( νέφος) Αγίους , Ασκητές, Ομολογητές, Ιεράρχες κλπ. για χάρη όλων αυτών μακροθυμεί ο Κύριος και για μας ....

Νομίζω ότι εμείς οι Έλληνες έχουμε ευλάβεια μέσα μας, αλλά προς το παρόν την έχουμε θάψει βαθιά μέσα στην ψυχή μας, γιατί η καταναλωτική κοινωνία είναι πιο ευχάριστη στις αισθήσεις (αν και πολύ χειρότερη στην ψυχή).
Έχουμε προοπτικές να φτάσουμε σε πολύ υψηλά πνευματικά επίπεδα (υψηλότερα, θεωρώ, των άλλων λαών), αλλά μέσα από αγώνες, που για την ώρα, στη συντριπτική μας πλειοψηφία δεν κάνουμε!
Αυτός νομίζω ότι είναι ο λόγος που ο Θεός έχει άρει την χάρη Του από μας, με αποτέλεσμα, σαν κράτος, να έχουμε πέσει σε πολύ χειρότερο επίπεδο απ' ότι οι άλλοι λαοί!
Κλίκες, αναξιοκρατία, διαφθορά, φιλοτομαρισμός, διάβρωση της οικογένειας, ανυπαρξία ηθικών αναστολών! Ένα κράτος που σαν φθίνουσα ακολουθία, τείνει προς το πλήν άπειρο (-∞). Ευτυχώς, δόξα τω Θεώ, υπάρχουν ακόμα μερικοί πραγματικοί Χριατιανοί, σύγχρονοι ήρωες, που, παρ' όλες τις παμπολλες αντιξοότητες, ζουν Χριστιανικά και είναι αυτοί που κρατάνε όρθιο το κράτος μας! Και είναι αυτοί (η μαγιά που έλεγε ο μακαριστός Γέροντας Παΐσιος) για χάρη των οποίων ο Θεός θα κάνει την παρέμβασή Του! Και κοντά σ' αυτούς, θα ωφεληθούμε κι εμείς!