Είναι τα τυχερά, σιμωνία;

[stratos]

Συμφωνώ .

[aplastos]

Λοιπόν καλό είναι να αφήσουμε αυτά τα ψευτοζηλοτίστικα παλαιοημερολογίτικα και να δίνουμε ότι μπορούμε στις Εκκλησίες και στους Ιερείς ακόμα, με την καρδιά μας όμως.
Γιατί ακόμα και μετά απο μια λειτουργία σε ένα εξωκκλήσι ο καφές και το κουλουράκι που θα κεράσουμε στο Ιερέα θα θεωρείται δωροδοκία.
Ότι μπορούμε να δίνουμε.Σπίτι μας είναι. Εκεί βαπτιζόμαστε, παντευόμαστε απο εκεί θα περάσουμε στο 'τέλος'.

[Ionas]

Βρε Άπλαστε δεν σε πλάθει τίποτα εσένα??????????? Δεν ξέρεις ότι για τα αργύρια σταυρώσανε το Χριστό??? Το Μαμωνά θα λατρεύουμε ή το Χριστό??
Δεν μπήκε στον περίβολο του Ναού και πήρε το μαστίγιο και αναποδογύριζε τα τραπέζια επειδή έκαναν τον Οίκο του Κυρίου οίκο εμπορίου? Αυτό έχει γίνει και τώρα...Διάβασε το προηγούμενο κειμενάκι, δεν σ' αρέσει η δικαιοσύνη θέλεις την "αρπαχτή"? Αυτά δε που λέει ο Χριστός, οι Άγιοι Απόστολοι, οι Άγιοι Πατέρες τα γράφουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας?
Ευλόγησον........

[aplastos]

Όχι φίλε μου δεν είναι έτσι όπως τα λές.
Εμείς προσφέρουμε στην Εκκλησία, απο πρόσφορα μέχρι τον εαυτό μας.
Τα σα εκ των σων...

[aplastos]

Πρόσεξε μήπως αυτός που δεν δίνει στην Εκκλησία είναι αυτός ο φιλάγυρος με προφάσεις εν αμαρτίαις.
Πως γίνεται ένας κουμπάρος να δίνει για το γάμο 2500? και για την εκκλησία να μη δίνει φράγκο;
Ένα πατέρας να δίνει για το γλέντι 6000? και για την εκκλησία να μη δίνει φράγκο;
Δεν μιλάω όμως για την περίπτωση όταν του επιβάλλουν με τη βία να δώσει για να γίνει ένα μυστήριο, .

[Ionas]

Ποιό πάνω αναφέρω ότι θα ήταν πολύ καλό και σύμφωνο με την Παράδοση να απαγορευτούν τα τυχερά σα Σιμωνία αλλά για ενίσχυση των πολύτεκνων Ιερέων και γενικότερα του έργου της κάθε ενορίας οι Πιστοί να συνεισφέρουν σε ετήσια βάση ένα ποσό που θα ορισθεί από τους ίδιους τους ενορίτες. Αν γίνει αυτό εννοείται ότι ούτε δίσκος θα υπάρχει ούτε αντίτιμο για τα μυστήρια ούτε για οποιοδήποτε αγιασμό από Ιερέα. Όλα τα έξοδα του Ναού θα παίρνονται από αυτό το ταμείο. Αυτό λένε και οι Απόστολοι εδώ:

« Από τις δεκάτες και τις απαρχές σαν Θεού άνθρωποι (θα τρώτε)…Όπως το βόδι, που εργάζεται στο αλώνι δεν φιμώνεται, τρώει μεν αλλά δεν κατατρώει τα πάντα, έτσι και εσείς που εργάζεσθε στην Εκκλησία του Θεού, από την Εκκλησία θα τρώτε…θα προσφέρετε οι λαϊκοί τας προσφοράς σας και θα τις διανέμη ο επίσκοπος κατά τις ανάγκες εκάστου».( Διαταγαί των Αποστόλων β΄ΧΧV 15).

Αν είχες διαβάσει το παραπάνω με αγαθή προαίρεση δεν θα τα έλεγες αυτά....διότι αν εφαρμοστούν αυτά θα πάψει ο Οίκος του Θεού να είναι οίκος εμπορίου...και οι διακονίες θα γίνονται καλύτερα και δικαιότερα. Τα λόγια τα λέμε αλλά όταν αισθανθούμε ότι απειλείται η τσέπη μας δεν ισχύουν μου φαίνεται αυτά που πιστεύουμε αλλά μπαίνουμε στη λογική της συναλλαγής: " πόσα δίνει ο κουμπάρος...και πόσα ο πεθερός...." Αν είναι δυνατόν η ΧΑΡΗ του ΘΕΟΥ να μπει στην ίδια ζυγαριά με τα λούσα της νύφης και τα κατσίκια του τραπεζιού!

[aplastos]

Λοιπόν ο δίσκος είναι η προσφορά του πιστού την ώρα της λατρείας. Διαφορετική είναι η δωρεά και άλλο ο δίσκος. Δες λοιπόν ποιο έχει πιό μεγάλη αξία. Είναι όπως η προσφορά των πρώτων χριστιανών στην Εκκλησία.

α προσφέρετε οι λαϊκοί τας πρσφοράς σας και θα τις διανέμη ο επίσκοπος κατά τις ανάγκες εκάστου».-Λοιπόν αυτό πρέπει να είναι αυτό που λές ότι κρατάει η Μητρόπολη απο τα έσοδα της ενορίας.

Και έχεις γενικά μια στάση λές και όλοι οι Ιερείς μας είναι ένοχοι και καταδικαταίοι και το έχεις καταλάβει μόνο εσύ και πρέπει να γίνει κάθαρση. Απαράδεκτο αυτό.[/u]

[aplastos]

Και οι κανόνες των Αποστόλων λένε πολλά όχι μόνο για τους Ιερείς και τους Επισκόπους αλλά και για τους λαϊκούς, μέχρι αφορισμού.
Αν τα εφαρμόζαμε αυτά που λέει για τους λαϊκούς , ποιος θα φαίνόταν σωστός;
Δεν τα αναφέρω όμως ούτε και ένα για να μην σκανδαλίσω και απογοητεύσω μερικούς.
Για να μην μένουμε στο γραμμα του νόμου που σκότώνει πάντα.

[Ionas]

Αγαπητέ Άπλαστε

Αν επιμένω, επιμένω γιατί νομίζω ότι αποτελεί μια αιμοραγούσα πληγή για την Εκκλησία αυτό το θέμα...Διότι και τους αστήριχτους σκανδαλίζει και τους άρπαγες ευνοεί η κατάσταση αυτή. Δεν θέτω τον εαυτό μου υπεράνω και κριτή αλλά επειδή επιθυμώ διακαώς το σωστό και το δίκαιο και το σύμφωνο με την Αρχαία Εκκλησιαστική Παράδοση και τις Αποστολικές Διαταγές...Δεν έχω κανένα συμφέρον υλικό αλλά αν πάψει αυτή η "παράνομη" δοσοληψία θα έχουμε όλοι μας Πνευματική ωφέλεια. Αν δε δεις την προηγούμενη συζήτηση θα δεις ότι σχεδόν όλοι είχαν την ίδια άποψη με μένα:
http://www.athos.edo.gr/modules.php?nam ... pic&t=1093

[konstantinoupolitis]

Απορία Ιεροψάλτου: Αντε καλά το γράμμα του Νόμου σκοτώνει, το πνεύμα του Νόμου επι της αρπαχτής και της ταρίφας τί λέει;

Δυστυχώς η θεολογική σπουδή των εκκλησιαστικών περιορίζεται σε εκδόσεις βιβλίων περι γερόντων και αγιολογιών αφού τα λοιπά, είναι για θεολόγους, πνευματικούς και γενικά για λίγους.

Υ.Γ.: Τώρα θυμήθηκα που είπα περι γεροντικών αγιογραφιών, βιογραφίες που κυκλοφορούν αναφορικά με ζώντες & ζώσες ( !!!! ) και ένα site σχετικό, όπου μπαίνοντας να σερφάρεις βλέπεις την ηγουμένη ως τουριστική ατραξιόν αφού υπάρχει σχετική Galery φωτογραφιών της: Κάτι σαν ημερολόγιο μοντέλου ή μάλλον "ηγιασμένης μορφής". Το μόνο που δεν είδα ακόμη είναι κάρτες με αυτόγραφα.