"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Εδω LOCKHEART, μπαινει στην μεση το θεμα της ελευθεριας του Ανθρωπου, που εχει δωρησει ο Θεος ως κυριο συστατικο της υπαρξεως μας.

Χωρις ελευθερια ο ανθρωπος δεν θα διεφερε απο ενα φυτο. Αναγκασμενο να κανει αυτο που προσταζει η φυση του και τιποτα παραπανω. Γιαυτο ειναι και το ανωτερο κτιστο πλασμα.

Ετσι ειναι τα πραγματα. Δεν μπορει να σε κατηγορησει κανεις. Δεν ειναι ευκολο να βλεπει καποιος το παιδι του να πεθαινει, και να του λενε οτι δεν γινεται τιποτα, η οτι μονο με μεταμοσχευση που θα στερησει την ζωη απο καποιον αλλον, θα σωθει το παιδι σου.

Οπως δεν ειναι ευκολο να ερθει καποιος και να σου πει: Αρνησου τον Χριστο, η σου παιρνω το κεφαλι επι τοπου χωρις δευτερη κουβεντα, χωρις γιατι και πως.. Αρνησου τωρα, η σε σφαζω!

Λοιπον αλλος θα πει: Oχι! Χιλιες φορες σφαξε με, εγω τον Χριστο δεν τον αρνουμαι. Χωρις γιατι και πως, χωρις να σκεφτεται και να υπολογιζει το μετα..

Αλλος θα πει: E, οχι, να το συζητησουμε, δεν μπορω εγω να σηκωσω τετοιο βαρος. Ας με συγχωρεσει μετα ο Χριστος. Η, ας αρνηθω τωρα να την γλυτωσω και μετα βλεπουμε..

Ναι LOCKHEART, θα μας συγχωρεσει ο Χριστος, γιατι ειναι ο Θεος του Ελεους και των Οικτιρμων, ΑΛΛΑ δεν θα ειμαστε ανταξια τεκνα Του.

Και αυτο ειναι που μας ξεχωριζει απο τους Αγιους, LOCKHEART. Αυτη η λεπτη γραμμη της αποφασης, της αυταπαρνησης, της απολυτης καταθεσης αυτοπροαιρετως του ειναι μας, της υπαρξεως μας, εις χειρας Θεου του Ζωντος.

Εχουμε εντολη και προορισμο την Αγιοτητα. Εκ Θεου. Ομως ελαχιστοι την κατακτουν. Γιατι; Γιατι ειναι υπερανθρωποι; Οχι βεβαια. Ιδια σαρκα με εμας ειχαν και εχουν.

Αλλα γιατι ειναι ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΙ, να τα δωσουν ολα στον Θεο, να μην κρατησουν τιποτα για τον εαυτο τους.

Και αυτος που τα δινει ολα, φαινομενικα τα χανει προσωρινα, για να τα κερδισει ομως πολλαπλασια και για παντα.

Και αυτος που "χανει" το παιδι του, στην ουσια το κερδιζει για παντα, οπως κερδισε ο Αβρααμ παντοτινα και τον Υιο του που τον πηγαινε αδιαμαρτυρητα για σφαγη, κατ'εντολην Θεου, αλλα κερδισε παντοτινα και την ευνοια και Χαρη και παρρησια μπροστα στον Θεο.

Γιατι περα απο αυτην την σημαντικη συζητηση για ενα πολυ σοβαρο θεμα, και περα απο ολες τις αποφασεις που θα παρουμε, με βαση τα θεολογικα δεδομενα, την Πιστη μας, τα επιστημονικα δεδομενα και εξελιξεις, τα συναισθηματα μας, το οποιοδηποτε κριτηριο διαθετουμε, ο Θεος LOCKHEART, περιμενει ενα πραγμα απο εμας:

Την σαφη και ξεκαθαρη τοποθετηση μας, ενωπιον της κλησης που μας εχει δωσει, ατομικα, προσωπικα σε καθε εναν απο εμας. Ολοι κανουν λαθη και κακες επιλογες, αλλα η ουσια, το ζητουμενο, ειναι να εχεις τοποθετηθει συνολικα και πανω απο τα πραγματα και τις καταστασεις, αποφασισμενα και θετικα, ενωπιον του Θεου, και να πεις: Κυριε, οτι μα οτι και να γινει, εγω Εσενα ζητω, σε Εσενα προσβλεπω, ολα θα περασουν, ολα θα σβησουν, ολα θα χαθουν, Εσυ μενεις και το Παρακαλω το Μεγα Ελεος Σου, να δεχτει και εμενα, που προσπαθησα στην ζωη μου, να βαλω Εσενα πανω απο ολα, ανθρωπινως, αλλα ειλικρινα.

Καταλαβαινεις; Μπορουμε να κανουμε οποια επιλογη θελουμε, το θεμα ειναι να εχει Θεο μεσα, η επιλογη μας, οχι να την κανουμε πρωτα, εγωιστικα, και μετα να την "πεταξουμε" στον Θεο, να μας την καθαγιασει.

Διονύση δεν διαφωνούμε , συμφωνώ σε αυτά που λές για το θέμα πίστης, φυσικά ειναι λεπτές οι γραμμές σε αυτό το θέμα.

Σέβομαι το ΘΕΟ απεριόριστα γνωρίζω ότι ΑΥΤΟΣ έχει τα ηνία για τα πάντα αλλά απο την στιγμή που θα σου σωθέι η ευκαιρία να σώσεις κάποιον θα το κάνεις φυσικά όχι να αφαιρέσεις την ζωή απο κάποιον άλλον αυτό ειναι λογικο.
Απο την άλλη αν ο ΘΕΟΣ δεν επέτρεπε την μεταμόσχευση τότε θα ήταν αδύνατη βιολογικά να συμβεί το ότι μπορούν οι άνθρωποι να ζούνε με όργανα άλλων ανθρώπων μηπως τελικά ειναι σημάδι οτι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή την οδο για να σώσουμε έναν άνθρωπο. Το θέμα ειναι οτι ο ΘΕΟΣ μας έδωσε την βουληση που φυσικά βασει των εντολών του πρεπει να την χρησιμοποιούμε σωστά και ορθά.


Θέλω να ρωτήσω κάτι το οποίο δεν γνωρίζω ....

Αν για παράδειγμα έχω ένα παιδί άρρωστο 2 χρονών το οποίο σώνεται μόνο με μεταμόσχευση και σαν γονιός αρνηθώ , τότε δεν θα έχω ποινική δίωξη ;

LOCKHEART έγραψε:Θέλω να ρωτήσω κάτι το οποίο δεν γνωρίζω ....

Αν για παράδειγμα έχω ένα παιδί άρρωστο 2 χρονών το οποίο σώνεται μόνο με μεταμόσχευση και σαν γονιός αρνηθώ , τότε δεν θα έχω ποινική δίωξη ;

Γιατί να αρνηθείς;

aposal έγραψε:

LOCKHEART έγραψε:Θέλω να ρωτήσω κάτι το οποίο δεν γνωρίζω ....

Αν για παράδειγμα έχω ένα παιδί άρρωστο 2 χρονών το οποίο σώνεται μόνο με μεταμόσχευση και σαν γονιός αρνηθώ , τότε δεν θα έχω ποινική δίωξη ;

Γιατί να αρνηθείς;

Aπλά μια ερώτηση έκανα , εννοώ οτι αν κάποιος για κάποιους λόγους χρησιμοποιήσει το θρησκευτικό του πιστεύω για μια τέτοια πράξη. Δηλαδή αν πω οτι δεν θέλω το παιδί μου να κάνει μεταμόσχευση αλλα να πάει στα χέρια του ΘΕΟΥ μια τετοια πράξη μου σαν γονιός δεν θα έχει νομικές συνέπειες; απλα ρωτάω ..δεν γνωριζω .

Τα ειπαμε ξανα και πιο πανω. Εφοσον, η μεταμοσχευση του παιδιου σου δεν απαιτει τον θανατο του δοτη, δεν χρειαζεται να ρωτηθεις, ουτε να ρωτησεις. Προχωρας κανονικα. Ετσι γινεται.

Εφοσον τωρα, η μεταμοσχευση, απαιτει τον θανατο του δοτη, γιατι χωρις καρδια πλεον, κανεις δεν ζει, π.χ., τοτε δεν μπορει ΚΑΝΕΙΣ, να σε υποχρεωσει να δεχθεις, ουτε ηθικα, ουτε νομικα. Φασιστικα ισως, αλλα ακομα δεν εχουμε φτασει εκει νομιζω.

Οι Ιατροι, προτεινουν θεραπειες, και ο ασθενης, δεχεται η απορριπτει, δεν ειναι δουλεια του Ιατρου η του κρατους να επιβαλει με το ζορι την θεραπεια στον ασθενη, ιδιως οταν διακυβευεται η Πιστη του στις εντολες του Θεου.

Προσεξε, αυτα ισχυου εφοσον εχουμε Θεο απο πανω μας, και θελω να πιστευω και μεσα μας. Εφοσον δεν εχουμε Θεο, ολα επιτρεπονται οπως κανουν ηδη οι πασης λογης αυτοθεωμενοι-αθεοι, επιστημονες, συγγραφεις, διανοουμενοι κλπ.

Ο αλλος μπορει να παει να παρει με τα ιδια του τα χερια την καρδια καποιου για να ζησει το παιδι του αδιαφορωντας για την κριση του Θεου.

Το θεμα ειναι ΕΣΥ, πως θα τοποθετηθεις. Αλλα για να μην επαναλαμβανομαστε, διαβασε πιο πανω, η αποψη μας ειναι ξεκαθαρη.

Και κατι σχετικο με πολλους που αναρωτιονται, γιατι η Εκκλησια δεν βγαζει μια επισημη εγκυκλιο, σχετικα με τις μεταμοσχευσεις που προκαλουν τον θανατο του δοτη, μια ανακοινωση, αποφαση, φιρμανι, αυτοκρατορικο χρυσοβουλο, δεν ξερω ακριβως τι περιμενουν..

Μια αφελεστατη απορια εχω. Για ολα τα αλλα σοβαροτατα κολασιμα αμαρτηματα, που η Εκκλησια ειναι ΣΑΦΗΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΗ, εδω και χιλιαδες ετη, οπως ο φονος, η μοιχεια, η απιστια, η ειδωλολατρεια, η ακολασια, η πορνεια, και πολλα ακομα που τα ξερει ο καθενας και η καθεμια, ΓΙΑΤΙ οι ανθρωποι συνεχιζουν να τα πραττουν, αδιαφορωντας για τον νομο του Θεου, ενω ξερουν την θεση οχι μονο της Εκκλησιας αλλα και Του Ιδιου Του Θεου, δια Παναγιου Στοματος Του;

Βλεπετε λοιπον την υποκρισια των ανθρωπων; Λες και αμα βγει η Εκκλησια και πει ΣΤΟΠ! Οι μεταμοσχευσεις καρδιας, και ζωτικων οργανων, που προκαλουν θανατο στον δοτη, και η ευθανασια, και η εκουσια αυτοκτονια, και η βοηθεια προς τον αυτοκτονουντα ειναι ΘΑΝΑΣΙΜΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ, θα σταματησει ο ανθρωπος να τα κανει; Οχι βεβαια, καθε αλλο, και αυτο αποδεικνυεται καθε μερα που περναει.

Αρα ειναι θεμα προσωπικο. Αναμεσα σε εμας, τον πνευματικο μας και τον Θεο. Για μενα, τουλαχιστον ετσι ειναι.

Εάν οι γιατροί τους είχαν πάρει τα όργανα στο διάστημα που είχαν "φύγει" δεν θα είχαν διαπράξει έγκλημα;
Είναι σωστό να "τελειώνουμε" τους εγκεφαλικά νεκρούς για να τους πάρουμε τα όργανα;
Είναι σωστό να λέμε: "Ε! δεν πειράζει να σκοτώσουμε και μερικούς, μπροστά στο καλό που κάνουμε"; Αυτό το μερικούς σε τι ποσοστό ανέρχεται; Ποιό ποσοστό είναι ηθικά ανεκτό από την κοινωνία μας;

Δείτε 2 περιστατικά που έγιναν τις τελευταίες ημέρες:

Έγκυος «επέστρεψε» από το θάνατο
Η καρδιά της σταμάτησε για 15 λεπτά -«Έφυγε, έφυγε», φώναζαν στο χειρουργείο
http://www.philenews.com/Digital/Defaul ... id=1522821

«Kαθυστερούσα να συνέλθω και βιάστηκαν να με... τελειώσουν»
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... id=9528877

Επίσης πληθώρα άρθρων για το θέμα μπορεί να βρει κανείς εδώ:
http://www.alopsis.gr/modules.php?name= ... ies&cid=18

Συμφωνώ με το Διονύσιο,μην ξεχνάτε ότι ζούμε στην Ελλάδα και οι περισσοτεροι γιατροί είναι τα χειρότερα λαμόγια της Ελληνικ΄'ης κοινωνίας.Αυτοί μπροστά στο χρήμα και την δόξα δεν τους νοιάζει τίποτα.Ποια ανθρώπινη ζωή και πράσινα άλογα.Όταν κινδυνεύει το παιδί ένος πλούσιου που δίνει όσο όσο για να το δει ξανά όρθιο,εσείς τι λέτε θα τους σταματήσει αυτούς τίποτα;Εδώ σε βλέπουν φτωχό και αν δεν σου πάρουν ότι έχουν και δεν έχουν δεν προχωρούν σε αυτό που ορκίοστηκαν κάποτε.
Όσα όργανα όμως μπορούν να παρθούν τα πρώτα λεπτά μετά τον θάνατο είναι καλύτερα να δίνονται για να σωθούν και άλλοι άνθρωποι και να δοξασουν το όνομα του Θεού που τους ξαναέδωσε το υπερτατο αγαθό της υγείας.Εξ'άλλου πόσες φορές δεν έχουμε δει να γίνονται θαύματατα την τελευταία στιγμή,και πως μπορούμε να ανακυρηχτούμε εμείς σε ΘΕΟ και να αποφασίσουμε για τη ζωή του άλλου;Και αν συνέλθει έστω και για λίγο με θεική παρέμβαση για να μετανοήσει;Τι γίνετε;Εγώ θεωρώ ότι είναι λάθος ,πρέπει να αφήνουμε την κατάσταση στα χέρια του Θεού και με προσευχή να γίνετε ότι είναι να γίνει.

Συμφωνώ με όλες τις τοποθετήσεις του Διονύση.
Να πω και κάτι, για τον λεγόμενο "εγκεφαλικό θάνατο".
Δύο πρόσφατες περιπτώσεις ενός Έλληνα(ίδας) και μιας Αμερικανίδας(αν θυμάμαι) καλά απόδειξαν
κάτι αναπάντεχο..ενώ ήταν εγκεφαλικά "νεκροί" για περισσότερα από 10 λεπτά παρόλ΄αυτά
συνήλθαν ω του θαύματος χωρίς το παραμικρό πρόβλημα!!! Αν θυμάστε που ήταν έγκυος και μόλις
ακούστηκε το κλάμα του μωρού, που και αυτό ήταν "νεκρό", συνήλθε και η μαμά..οι ειδήσεις
γύρω στα Χριστούγεννα το λέγαν...και η γιατρός μιλούσε για "ανεξήγητο φαινόμενο"...
Είναι πολύ απλά τα πράγματα οι γιατροί(οι περισσότεροι) δεν ξέρουν στην πραγματικότητα
τι είναι ζωή!!! Δεν τα ξέρουν όλα, και ας το παίζουν παντογνώστες...Οι θεωρίες αλλάζουν
με τις δεκαετίες ή και πιο σύντομα...και δεν πρέπει να παίρνουν αποφάσεις ζωής! Μη γνωρίζοντας
για την ψυχή, Ανάσταση...αλλά και την πλήρη έννοια της βιολογικής ζωής, που είναι χάρισμα
και αυτό του Αγίου Πνεύματος, του Ζωοδότη, της Πηγής της Ζωής! Μην το παίζουν λοιπόν
μικροί "θεοί" αλλά και ούτε οι ασθενοίς να τους βλέπουν έτσι...
Πάνω από όλα ο Θεός μας, ο Χριστός μας, η Πατερική Παράδοση και στάση ζωής ανά τους αιώνες!!!

Ο Χάρος καί ο θνητός

Περπατάει ένας θνητός στο δρόμο και ξαφνικά αντιλαμβάνεται τον Χάρο να τον ακολουθεί. Αμάν, λέει, πρέπει κάπου γρήγορα να κρυφτώ..Τρέχει-τρέχει ο παππούς και ο Χάρος από πίσω. Φτάνει ο παππούς λαχανιασμένος σε μια γωνιά και ψάχνει κάπου να κρυφτεί. Ξαφνικά βλέπει απέναντι έναν παιδικό σταθμό και σκέφτεται πως είναι μια πολύ καλή κρυψώνα. Μπαίνει βιαστικά μέσα, πάνω στην ώρα που τα μικρά ετοιμαζόντουσαν γία να φάνε και φορούσανε τις σαλιάρες τους. Τι να κάνει ο παππούς, φοράει και αυτός μια σαλιάρα και κάθεται. Αρχίζουν όλα μαζί τα πιτσιρίκια να φωνάζουν: Μαμ, μαμ, μαμ... Και τότε ο παππούς κάνει το ίδιο: - Μαμ, μαμ, μαμ... Τότε αντιλαμβάνεται ένα χέρι στον ώμο του και μια φωνή νά τού λέει: Κάνε γρήγορα μάμ, γιατί μετά θα πάμε άτα......