"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Σπαρτακε, καλα το πηγες, αλλα στο τελος μας τα χαλασες περα για περα.

Αυτη η ρηση που αναφερεις, ειναι αρχαιοελληνικη, και σαφως ειδωλολατρικα προσανατολισμενη.

Δεν μας αφορα πλεον ως Χριστιανους και δη Ορθοδοξους, αφου για εμας, ο Χριστος ειναι τα παντα τοις πασι.

Και υπερ πατριδος, και υπερ γονεων, και υπερ τεκνων, και υπερ συζυγων, και υπερ παντων, ο Κυριος μας, και ο Θεος μας, ο Κτιστης μας και Τελειωτης της Πιστεως μας. Η Οδος, η Αληθεια και η Ζωη, το Α και το Ω.

Εχει κανεις μηπως αντιρρηση περι τουτου;

Λοιπον να προσεχουμε, μηπως αυτα που γραφουμε, με ζηλο και αγαπη μεν, αντιπαρατιθενται και αντικρουουν την ιδια μας την Πιστη, εστω και αθελα μας.

Οτιδηποτε, οτι και εαν ειναι αυτο, το βαλουμε ισα η ανω (απαγε) απο τον Κυριο, αμεσα συνιστα βλασφημια, ειδωλολατρια και ειναι αξιο καθε τιμωριας και εκ Θεου εγκαταλειψεως.

Τι να κάνουμε, τους αγαπάμε τους προγόνους μας, αγιασμένα νάναι τα κοκκαλάκια τους, που πολέμησαν στον Μαραθώνα, στη Σαλαμίνα, κ.λ.π. εναντίον των ορδών της Ασίας, του κάθε Ξέρξη, και κάθε στρατηγού του π.χ. Ιουδαίου Μαρδοχαϊ ( Μαρδόνιου) κ.λ.π.

Εννοειται Σπαρτακε, μεχρις εκει ναι. Συμφωνω και επαυξανω.

Και τους αγαπουμε, και τους τιμουμε, και στην Θεια Λειτουργια τους μνημονευουμε συνολικα, τουλαχιστον οι Λειτουργοι Ιερεις στην Ενορια μου το κανουν παντα, (υπερ των πεσοντων αγωνιστων..)

Και την ιδια την Πατριδα, το χωμα που μας φιλοξενει, και σκεπαζει τους προγονους μας τιμουμε, και υπηρετησαμε, απο εναμισι χρονο και βαλε ο καθενας.

Ομως οχι ισα, η πανω (θου..) απο τον Κυριο μας και Θεο μας, Ιησου Χριστον.

Επίσης αγαπητέ Διονύση, επανέρχομαι για να πω, ότι άν διαβάσουμε προσεκτικά το περίφημο Πατρός τε και μητρός...., δεν αναφέρεται στην πίστη ( είδες πόσο σοφοί ήταν οι πρόγονοί μας;) Κάνει μια ιεράρχηση για το τι είναι περισσότερο σημαντικό, ακόμα και απο τους δικούς μας - αλλά δεν περιλαμβάνει στην ποιό κάτω βαθμίδα την πίστη ( αυτή που είχαν) Άρα αυτή ήταν για αυτούς, στο ίδιο ή και ανώτερο επίπεδο. ΕΊΔΕΣ ΣΟΦΙΑ;
Καταλαβαίνω το πνεύμα σου, και εγώ προβληματίζομαι με ορισμένα πράγματα, πολύ περισσότερο δεν εξιδανικεύω τους αρχαίους προγόνους. Αντιλαμβάνομαι φυσικά και την οικουμενική διάσταση της πίστεώς μας. Αλλά άλλο πράγμα ο ανοιχτομάτης και άλλο ο αυγουλομάτης. Αφού λοιπόν με ρωτάς αν συμφωνώ σε ορισμένα πράγματα, σε παραπέμπω στους Αγίους μας και τον πατριωτικό τους λόγο.....

Προτιμω τον θεολογικο τους λογο Σπαρτακε, και επισης να εχεις υπόψιν σου τα Ρηματα ζωης αιωνιου του Κυριου μας: "ο ουρανος και η γη παρελευσονται οι δε λογοι μου ου μη παρελθωσιν"
(κατα Ματθαιον Ευαγγ.)

Και παλι, κατα τον Μεγα Παυλο: «Ουκ έχωμεν ώδε μένουσαν πόλιν αλλά την μέλλουσαν επιζητώμεν»
(Επιστολη προς Εβραιους)

Noμιζω αυτα αρκουν, για τον καθενα μας, για τωρα, και για παντα.

Αλλα και παλι επι της ουσιας, δεν διαφωνουμε, πρωτα ο Χριστος, και επονται ολα τα αλλα καλα και αγαθα.

dionysisgr έγραψε:1. Ποιος ο λογος που εβαλες το θεμα αυτο, και τι συμπερασματα εχεις κατα νου, οτι πρεπει να βγουν;

Αδελφέ μου,τo συγκεκριμένο θέμα, όπως μπορείς να δείς, δεν το έβαλα εγώ αλλά ο αδελφός μας filotas, διότι εθίγη από τον τίτλο ενός θέματος που άνοιξα και το ονόμασα "ΝΕΑ ΤΗΣ ΡΩΜΙΟΣΥΝΗΣ" με σκοπό να δημοσιεύονται ειδήσεις της επικαιρότητας "...που αφορούν την Ανατολική Ρωμαιωσύνη καθώς και στους άσπονδους ...φίλους μας" όπως έγραψα.

2. Συνδεεις αμεσα και αρρηκτα, την κατα Χριστον πορεια μας, με την εθνικοτητα, και τις ιστορικες καταβολες μας, οι οποιες ειναι δυσδιακριτες σε επιπεδο Προσωπου και Υποστασεως για τον καθενα μας, στα βαθη των αιωνων;

Σε καμμία περίπτωση, ίσα ίσα που διαφωνώντας με τον αδελφό filota, έγραψα ακριβώς το αντίθετο. Ότι δηλαδή το DNA π.χ. του Ρωμανού του Μελωδού είναι Συριακό (όπως και του Αγ. Ιωάννη του Δαμασκηνού), όμως είναι μεγάλοι Άγιοι και Υμνογράφοι της Εκκλησίας μας. Και μαζί μ΄αυτούς πλειάδα μεγάλων Αγίων...

3. Εαν αντιγυρισει καποιος στα περηφανα ελληνορθοδοξα, επιχειρηματα σου, (που μεχρι ενος σημειου τα συμμεριζομαστε, αλλοιμονο δεν ειμαστε απατριδες, σαν τους ιεχωβαδες),

το εξης απλο και καταλυτικο επιχειρημα..

Oταν Ρωμανε, οι Ιουδαιοι ειχαν για χιλιετιες την αποκαλυψη του αληθινου Θεου του Ζωντος και παλευαν μαζι Του, και ενδυναμωναν καθημερινα μεσω αυτης της παλης, (εξου και το ονομα Ισραηλ), και οι προγονοι μας λατρευαν τα μαρμαρα, και την αλογη κτιση αντι του Πανσοφου Θεου του Κτισαντος αυτην, και ηρθε στην "σοφη" Αθηνα κατ'ευδοκιαν και ακαταληπτη προνοια Θεου, ενας πρωην ζηλωτης και διωκτης του Χριστου (Παυλος), να μας μιλησει για τον Αγνωστο Θεο που η τελεια και Ελληνικη φιλοσοφια ΔΕΝ μπορεσε να συλλαβει, ΤΟΤΕ αγαπητε μου, που πανε ολα αυτα τα ωραια και ευωδη;

Προφανώς με έχεις μπερδέψει με τον αδελφό filota. Εγώ αυτά που λές κι εσύ υποστήριξα, λέγοντας πως η Πατερική παράδοση προσέλαβε τα "αγαθά" της Ελληνικής φιλοσοφίας (αποβάλλοντας ταυτόχρονα την ειδωλολατρεία). Ο πρώτος μεγάλος Πατέρας της Εκκλησίας (μαθητής του Απ. Παύλου), ήταν ο Άγιος Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης.

4. Μπορει ενας πολιτισμος οσο υψηλος και εαν ειναι με τα ανθρωπινα μετρα και σταθμα, να δικαιωσει τον λαο που τον ανεδειξε ενωπιον του Παντεποπτη Θεου, ο οποιος εταζει καρδια και νεφρους, και γινωσκει τα παντα προτου ακομα γινουν και λεχθουν, απο μονος του, σαν επιτευγμα;

Από τα παραπάνω που έγραψα, καταλαβαίνεις ότι συμφωνούμε. Ασφαλώς και δεν μπορεί ο πολιτισμός να δικαιώσει τον λαό που τον ανέδειξε.
Μπορεί όμως να τον δικαιώσει ο λόγος Του Κυρίου μαςπρος τους Ισραηλίτες :" ...δια τούτο η βασιλεία του Θεού αρθήσεται αφ υμών και δοθήσεται έθνει, δίδοντι τους καρπούς Αυτής" σε συνδυασμό με αυτό που είπε, όταν ο Φίλιππος του ανακοίνωσε ότι ζητούν να τον δούν οι Έλληνες:"Νύν, εδοξάσθη ο Υιός του Ανθρώπου,,,"

Με αγάπη Χριστού

Εσυ Ρωμανε, δεν εβαλες πρωτος τα απανωτα θεματα με την Ρωμιοσυνη, και με αφορμη αυτα σε ρωτησε ο Filotas, τι εννοεις, με τον ορο αυτο, και ποιος ο σκοπος σου να βαλεις αυτο το θεμα, και εγω τα υπολοιπα;

Aρα τι μου λες οτι σε μπερδευω με τον Filota;

Εσενα ειναι σωστο να ρωταμε για την "Ρωμιοσυνη", και τα υπολοιπα, που σε ρωτησαμε, και συνεχιζουμε παρακατω.

Παμε να δουμε και λιγα θεματακια ακομα, εαν εχεις την καλωσυνη, και προς χαριν της εν Χριστω, παρεας μας, για να μαθαινουμε ολοι μας, και να ωφελουμαστε.

1. Βασει ποιας λογικης και αφορμης επιτιθεσαι στον filota, και τον κατηγορεις ανυποστατα οτι δηθεν υιοθετει την "φραγκικη προπαγανδα"; Και να σου πω και το καλυτερο; Και το μεσο που χρησιμοποιεις αυτην την στιγμη για να επικοινωνησεις και να εκφραστεις, απογονοι των "φραγκων" το δημιουργησαν, αδελφε μου..

2. Ειπε ο Κυριος Ρωμανε ειδικα και συγκεκριμενα, οτι θα "αρθησεται" η Βασιλεια του Θεου απο τον λαο του Ισραηλ και διδεται βασει "ιδιωτικου συμφωνητικου": A. στους Ελληνες Η B. στους Ρωμιους, τους οποιους καινοφανως, και εν παρρησια υποστηριζεις;

3. Εσυ θεωρεις οτι πρεπει να λεγομαστε και να ειμαστε Ελληνες, Α. με την κλασικη εννοια της Ελληνιστικης περιοδου, κατα την οποια Ελλην, εθεωρειτο οποιος μετειχε της Ελληνικης παιδειας, ασχετα με την καταγωγη του και τον τοπο διαμονης του;

η Β. μονο εθνοτικα με τον ορο του συγχρονου κρατιδιου στο οποιο ζουμε και ανηκουμε στις μερες μας;

4. Η θεωρεις οτι δεν μας εκφραζει πλεον ο ορος: Eλληνας, αλλα θα πρεπει να το αλλαξουμε σε Ρωμιος, ωστε να μας εκπροσωπει πληρεστερα, σαν απευθειας απογονοι των Ρωμαιων Αυτοκρατορων, αρχικα της Δυτικης και μετεπειτα της Ανατολικης, γνωστης και ως Βυζαντινης της δευτερης;

5. Βρισκεις οτι υπαρχει πνευματικος λογος σοβαρος, να γινεται αυτη η συγχυση που μαλλον τους ιστορικους πρεπει να απασχολει, και οχι εμας σαν Ορθοδοξους Χριστιανους αφου κατα τον θειο και Μεγα Παυλο Αποστολο του Χριστου "«Ου γαρ έχομεν ώδε μένουσαν πόλιν, αλλά την μέλλουσαν επιζητούμεν»
Μηπως ο Παυλος δεν ηξερε τι ελεγε, η ηταν προδοτης της.. πατριδος του, και αφελης.. οικουμενιστης;

Eαν θελεις, απαντας, για να συνεχιζεται η συζητηση.

Α, και επειδη δεν φαινεται να κατεχεις, πολυ καλα τα Πατερικα θεματα, ας γνωριζεις και τουτο..

Ο ορος που χρησιμοποιεις περι "πρωτου μεγαλου πατερα της εκκλησιας Διονυσιου του Αρεοπαγιτη" ειναι: αφενος αδοκιμος και λαθεμενος, γενικα για την Πατρολογια, αφετερου δε,

ο Διονυσιος υπηρξε μαθητης του Αγιου Ιεροθεου και πρωτου Επισκοπου των Αθηνων, και τα αποδιδομενα μυστικα θεολογικα και ουρανια συγγράμματα περι Ουρανιου και Εκκλησιαστικης Ιεραρχιας, Περι Μυστικης Θεολογιας κλπ, γνωστα και ως ψευδο-αρεοπαγιτικα, αποτελουν για την θεολογικη επιστημη και ερευνα σαφη γραφη μεταξυ 3ου και 5ου μ.Χ. αιωνα, συμφωνα με τα λειτουργικα στοιχεια, την λατρεια, τα δογματα και την ορολογια που αναφερουν, και οχι του 1ου μ.Χ. οπως αναφερεται.

Ετσι; για να μην μπερδευουμε Ρωμανε, και αυτους που μας διαβαζουν και ενδιαφερονται να μαθουν καποια σωστα πραγματα.

και ενας καταλογος με τους πρωτους επισκοπους των αθηνων..

ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΑΘΗΝΩΝ

Πάυλος απόστολος εκ Ταρσού

1. Ιερόθεος................πρό του 52 μ.Χ.
2. Διονύσιος Α'........................ 52-96
3. Νάρκισσος........................117-138
4. Πούπλιος...........................161-180
5. Κοδράτος......................περί το 200
6. Λεωνίδας................................-250
7. Ολύμπιος......................................
8. Πιστός..........................περί το 325 9.
9. Κλημάτιος....................4ος αιώνας

Αυτα με αγαπη, για να ειμαστε σωστοι και ενημερωτικοι.

dionysisgr έγραψε:Σχετικα με τον ορκο, Christos, το θεμα ειναι γνωστο, καθως εχει γραφθει τον 20ο αιωνα, λογοτεχνικη αδεία απο τον Ζαλοκωστα, και φυσικα ειναι ψευδεπιγραφος, αφου δεν υπαρχει ουτε βρεθηκε ποτε τετοιο αρχαιο κειμενο.

Αναφερονται ως πηγες ο ψευδοκαλλισθενης και ο Ερατοσθενης, αλλα δεν υπαρχει πουθενα τετοιο αρχαιο κειμενο.

Δοθηκε λογος, προς τους Μακεδονες στρατιωτες, κατα το τελος της εκστρατειας, αλλα αφορουσε την αφοσιωση του Αλεξανδρου προς τους δυσπιστουντες και κουρασμενους στρατιωτες, που ενιωθαν εντονη την εγκαταλειψη και ειχε πεσει το ηθικο τους απο τις συνεχεις και τεραστιες σε διαδρομη

Επισης για τους παρακατω λογους ηταν αδυνατο να εκφρασθει ετσι ο Αλεξανδρος ο Μακεδων.

1. Ο ιδιος ο δασκαλος και θεραποντας του Αριστοτελης, διεχωριζε σαφως τους ανθρωπους σε Ελληνες και βαρβαρους, και αυτην την παιδεια ειχε λαβει παιδιοθεν ο Αλεξανδρος και δεν υπηρχε περιπτωση να εκφρασει αλλο σχημα λογου απο αυτο. Ειναι γνωστη η αγαπη του, ο σεβασμος του, και ο θαυμασμος του για τον Αριστοτελη, στον οποιον απεδιδε το ευ ζειν μαλιστα.

2. Ο διαχωρισμος σε λευκους και μελαμψους, ειναι απομειναρι, της περιοδου αναμεσα στον 18ο εως 20ο αιωνα, οταν και οι φυλετικες εριδες, στην Αμερικανικη ηπειρο κυριως ηταν πολυ εντονες, και η αποικιοκρατια ηταν στα φορτε της, οποτε και στην Ευρωπη υπηρχε αυτο το ρατσιστικο πνευμα. Κατα την αρχαιοτητα ΔΕΝ υπηρχε τετοιος διαχωρισμος, δεν τον ειχαν καν στην σκεψη τους οι αρχαιοι λαοι..

3. Στην αναγκη θα βρεθω εγω διαιτητης (αναρμοστο για Μονοκρατορα), η ενας Θεος πατερας, (ομολογια μονοθεϊστικη) ειναι εκφρασεις αδιανοητες και περα για περα φανταστικες για εναν Μονοκρατορα ειδωλολατρη του 4ου αιωνα π.χ. κατοχο της ελληνιστικης παιδειας, γονο αριστοκρατικης βασιλικης οικογενειας.

4. Ειναι κειμενο σαφως με λογο, συνταξη, και λυρισμο, λογοτεχνικο, και πνευμα των μεσων του 20ου αιωνα.

Και φυσικα πολυ ρομαντικο και ουτοπικο για να ειναι αληθινο.

Αγαπητέ Διονύση,
Το Όρκο του Μεγάλου Αλεξάνδρου του διάβασα πρώτη φορά πρίν μερικές δεκαετίες σε οπισθόφυλο τεύχους της επίσημης έκδοσης του Ελληνικού Στρατού "Στρατιωτική Επιθεώρηση"
http://www.army.gr/dimosieuseis/periodi ... eorisi.php

Με μιά γρήγορη αναζήτηση στο Google θα τον βρείς καταχωρημένο μεταξύ άλλων στον κόμβο του Πανεπιστημίου Αθηνών
http://speech.di.uoa.gr/globe/orkos/orkosgr.html

και στην Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας
http://www.oodegr.com/neopaganismos/ell ... ndros1.htm

Εσύ πέραν των δικών σου επίχειρημάτων ποιές πηγές έχεις να παραθέσεις προς υποστήριξη της απόψεως σου;

dionysisgr έγραψε:Εσυ Ρωμανε, δεν εβαλες πρωτος τα απανωτα θεματα με την Ρωμιοσυνη, και με αφορμη αυτα σε ρωτησε ο Filotas, τι εννοεις, με τον ορο αυτο, και ποιος ο σκοπος σου να βαλεις αυτο το θεμα, και εγω τα υπολοιπα;

Επαναλαμβάνω ότι άνοιξα το συγκεκριμένο θέμα λέγοντας αυτά:

viewtopic.php?f=10&t=9843#p118537

Και ο αδελφός filotas αντέδρασε με μόνο τον τίτλο του θέματος,ανοίγοντας το παρόν θέμα και λέγοντας αυτά:

viewtopic.php?f=76&t=9848&start=0#p118558

Άρα δεν προκάλεσα κανένα, αλλά απάντησα γιατί έγραψα στον τίτλο τη λέξη Ρωμιοσύνη.

Εσενα ειναι σωστο να ρωταμε για την "Ρωμιοσυνη", και τα υπολοιπα, που σε ρωτησαμε, και συνεχιζουμε παρακατω.

Καλύτερα θα ενημερωθείτε εδώ (το έχω ήδη παραθέσει:

http://www.romanity.org/htm/rom.e.00.to ... to_794.htm

Εκτός αν θεωρείς ότι ο π. Ιωάννης Ρωμανίδης δεν ξέρει τί γράφει...

1. Βασει ποιας λογικης και αφορμης επιτιθεσαι στον filota, και τον κατηγορεις ανυποστατα οτι δηθεν υιοθετει την "φραγκικη προπαγανδα"; Και να σου πω και το καλυτερο; Και το μεσο που χρησιμοποιεις αυτην την στιγμη για να επικοινωνησεις και να εκφραστεις, απογονοι των "φραγκων" το δημιουργησαν, αδελφε μου..

Εγώ αδελφέ, ουδέποτε επετέθην σε κανένα, αλλά βλέποντας το προηγούμενο site θα καταλάβεις ότι η αμφισβήτηση της Ρωμιοσύνης ανήκει ιστορικά στους Φράγγους. Αυτό το γεγονός του επεσήμανα.
Οι φράγγοι και οι απόγονοί τους δεν είναι ασφαλώς απορριπτέοι και κατακριτέοι για τις επιστημονικές ανακαλύψεις τους, (όπως το μέσον που χρησιμοποιούμε, καίτοι υπάρχουν πολλοί ρωμιοί σε φράγγικα κράτη της Δ.Ευρώπης, οπότε η πατρότης της εφευρέσεως ελέγχεται) αλλ όταν χρησιμοποιούν ψεύδη για να παραχαράξουν την Ιστορία, τότε αυτά τα ψεύδη και απορριπτέα και κατακριτέα είναι, δεν συμφωνείς;

2. Ειπε ο Κυριος Ρωμανε ειδικα και συγκεκριμενα, οτι θα "αρθησεται" η Βασιλεια του Θεου απο τον λαο του Ισραηλ και διδεται βασει "ιδιωτικου συμφωνητικου": A. στους Ελληνες Η B. στους Ρωμιους, τους οποιους καινοφανως, και εν παρρησια υποστηριζεις;

Η λέξη "έθνει" (δοτική ενικού) σημαίνει όπως ίσως γνωρίζεις "σε έθνος"
Δεν θα έπρεπε να λές ειρωνικά ότι " διδεται βασει "ιδιωτικου συμφωνητικου"" διότι σου απαντά ο γέρων Ιωσήφ ο Βατοπεδινός:

4. Η θεωρεις οτι δεν μας εκφραζει πλεον ο ορος: Eλληνας, αλλα θα πρεπει να το αλλαξουμε σε Ρωμιος, ωστε να μας εκπροσωπει πληρεστερα, σαν απευθειας απογονοι των Ρωμαιων Αυτοκρατορων, αρχικα της Δυτικης και μετεπειτα της Ανατολικης, γνωστης και ως Βυζαντινης της δευτερης;

5. Βρισκεις οτι υπαρχει πνευματικος λογος σοβαρος, να γινεται αυτη η συγχυση που μαλλον τους ιστορικους πρεπει να απασχολει, και οχι εμας σαν Ορθοδοξους Χριστιανους αφου κατα τον θειο και Μεγα Παυλο Αποστολο του Χριστου "«Ου γαρ έχομεν ώδε μένουσαν πόλιν, αλλά την μέλλουσαν επιζητούμεν»
Μηπως ο Παυλος δεν ηξερε τι ελεγε, η ηταν προδοτης της.. πατριδος του, και αφελης.. οικουμενιστης;

Η θέση μου είναι ταυτόσημη με τις θέσεις του π. Γ. Μεταλληνού για τις σχέσεις Ελληνισμού και Ορθοδοξίας:

Α, και επειδη δεν φαινεται να κατεχεις, πολυ καλα τα Πατερικα θεματα, ας γνωριζεις και τουτο..
Ο ορος που χρησιμοποιεις περι "πρωτου μεγαλου πατερα της εκκλησιας Διονυσιου του Αρεοπαγιτη" ειναι: αφενος αδοκιμος και λαθεμενος, γενικα για την Πατρολογια, αφετερου δε,

Εγώ δεν κατέχω τίποτε αδελφέ μου,την Θεολογία μόνον οι Άγιοι την κατέχου. Σύμφωνα λοιπόν με τις αναφορές του Αγίου Γρηγορίου του Παλαμά, ο πρώτος μεγάλος Πατέρας της εκκλησίας μας είναι ο Άγ. Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης.(Σ΄αυτόν ανεφέρεται ιεραρχικά στα έργα του) Έίναι πιό σοφοί οι θεολογίζοντες σήμερα που ομιλούν περί ψευδο-Διονυσίου, από τον Αγιο Γρηγόριο τον Παλαμά; Επίσης ο Υμνογράφος στο απολυτίκιο του Αγιου τον φέρει συγγραφέα των έργων...
Αλλ εν εκτάσει μπορούμε να το δούμε αυτό, σε άλλη συζήτηση.

Με αγάπη Χριστού

Τό δεύτερο μέρος της ομιλίας του π. Γ. Μεταλληνού.