Καταδίκη της Ιταλίας για την ύπαρξη σταυρού σε σχολικές αίθο

[pepiixthis]

Eidate χτες την εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου? αμα δεν την ειδατε καλα κάνατε γιατι θα θελατε να σπάσετε την τηλεοραση

[Dimitris39]

Ιταλία: "Να παραμείνει ο Σταυρός στα σχολεία"

Στην Ιταλία το 84% των πολιτών τάσσεται υπέρ της παρουσίας του σταυρού στις σχολικές αίθουσες, σύμφωνα με δημοσκόπηση

που πραγματοποιήθηκε πέντε ημέρες μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την κατάργησή του.



Στην ερώτηση αν ο σταυρός πρέπει αν εκτίθεται στις σχολικές αίθουσες, το 84% των ερωτηθέντων απάντησε θετικά και το 14% αρνητικά, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης που δημοσιεύονται την Κυριακή στην Corriere della Sera.



Μεταξύ εκείνων που δεν πηγαίνουν ποτέ στην εκκλησία, το 68% τάσσεται υπέρ της παρουσίας του σταυρού.



Το ποσοστό είναι 86% για όσους εκκλησιάζονται πολλές φορές τον χρόνο και 93% για όσους εκκλησιάζονται «τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα».



Σύμφωνα με τον πολιτειολόγο Ρενάτο Μανχάιμερ, η σημαντικότερη ομάδα πολιτών θεωρεί ότι ο σταυρός αποτελεί σύμβολο που υπενθυμίζει τις πολιτιστικές και κοινωνικές παραδόσεις της χώρας, χωρίς να αρνούνται «τη θρησκευτική του σημασία».


Πριν από πέντε ημέρες το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έκρινε την παρουσία του σταυρού στις σχολικές αίθουσες αντίθετη με το δικαίωμα των γονέων να αναθρέψουν τα παιδιά τους σύμφωνα με τις πεποιθήσεις του και με τις θρησκευτικές ελευθερίες των παιδιών
http://www.romfea.gr/index.php?option=c ... 8&Itemid=2

[Dimitris39]

Άνθιμος: Oι Έλληνες δικαστές θα πράξουν το καθήκον τους

"Είμαστε βέβαιοι ότι οι Έλληνες δικαστές θα πράξουν το καθήκον τους", δήλωσε ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος σχολιάζοντας το αίτημα μελών του Ελληνικού

Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) στο Εφετείο Αθηνών για την απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων από τις δικαστικές αίθουσες, σε εφαρμογή της πρόσφατης σχετικής απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, για την Ιταλία.

Ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Άνθιμος είπε ότι το αίτημα του ΕΠΣΕ, αλλά και η ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή για το ίδιο θέμα ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Γρηγόρης Ψαριανός κινούνται στο ίδιο πλαίσιο.

«Δυστυχώς για τους μη κυβερνητικούς κυρίους, ο αρμόδιος υπουργός στην Ιταλία προσέφυγε στα αρμόδια ευρωπαϊκά δικαστήρια και ήσκησε έφεση κατά της αποφάσεως για την αφαίρεση του Σταυρού με τον Εσταυρωμένο στα δημόσια σχολεία και καταστήματα στην Ιταλία. Είμεθα βέβαιοι ότι οι Έλληνες δικαστές θα πράξουν το καθήκον τους», αναφέρει ο μητροπολίτης σε γραπτή δήλωση που διένειμε.

Για το θέμα του όρκου υπενθύμισε ότι ο όρκος είναι προαιρετικός και επισήμανε ότι υπάρχει μια διάκριση μεταξύ του όρκου που δίνουν κατηγορούμενοι και οι μάρτυρες στις δικαστικές αίθουσες με την ορκωμοσία των φοιτητών, των κρατικών υπαλλήλων, κ.ά.

Εξάλλου, για το θέμα της φορολόγησης της περιουσίας της Εκκλησίας ο Μητροπολίτης κ. Άνθιμος είπε ότι η φορολογία των εσόδων θα τριπλασιαστεί και δήλωσε ότι η αύξηση αυτή είναι δυσανάλογη.
http://www.romfea.gr/index.php?option=c ... 7&Itemid=1

[Dimitris39]

Έντονες αντιδράσεις ιεραρχών για το θέμα του Σταυρού
Έντονα ενοχλημένη εμφανίζεται η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος από τις κινήσεις πολιτικών κύκλων αλλά και μη κυβερνητικών οργανώσεων που σκοπό έχουν να επιβάλλουν ως τετελεσμένο την υποχρεωτική απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων από όλα τα ελληνικά δημόσια καταστήματα (σχολικές αίθουσες, δικαστήρια και δημόσιες υπηρεσίες).

Ως αστεία πράγματα και φαιδρότητες χαρακτηρίζει ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος ιερώνυμος μιλώντας στο STAR Κεντρικής Ελλάδας το θέμα που έχει προκύψει με τις εικόνες στις σχολικές αίθουσες και την προσφυγή της Ιταλίας στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Έχουν δικαιώματα όχι μόνο οι μειοψηφίες αλλά και οι πλειονότητες τόνισε υποστηρίζοντας ότι αν χρειαστεί το θέμα θα απασχολήσει τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Θέση για το θέμα έχει λάβει ήδη και ο μητροπολίτης Φθιώτιδας Νικόλαος. Απευθυνόμενος σε πιστούς της Λαμίας εξέφρασε την άποψη ότι το ενδεχόμενο της απομάκρυνσης των ιερών εικόνων από τις σχολικές αίθουσες θα αποτελέσει την καταστροφή της νεολαίας που δεν θα έχει σύμβολά για να την εμπνέουν και να την προστατεύουν.

Παράλληλα, ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος στηλίτευσε την προσπάθεια ηγετικών στελεχών της ΜΚΟ «Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι» να ζητήσουν, χθες, κατά τη διάρκεια δίκης στο Εφετείο Αθηνών την απομάκρυνση των εικόνων και του Ευαγγελίου, βάσει της αποφάσεως του Ευρωπαϊκου Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Υπενθυμίζεται ότι η Έδρα απέρριψε το αίτημά τους.

«Δυστυχώς για τους μη κυβερνητικούς κυρίους, ο αρμόδιος υπουργός στην Ιταλία προσέφυγε στα αρμόδια ευρωπαϊκά δικαστήρια και ήσκησε έφεση κατά της αποφάσεως για την αφαίρεση του Σταυρού με τον Εσταυρωμένο στα δημόσια σχολεία και καταστήματα στην Ιταλία» αναφέρει ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης σε ανακοίνωσή του δηλώνοντας βέβαιος ότι «Οι Έλληνες δικαστές θα πράξουν το καθήκον τους».

Ο κ. Άνθιμος υπενθυμίζει ότι «Στην Ιταλία το 90% του πληθυσμού εδήλωσε με δημοσκοπήσεις ότι επιθυμεί να παραμείνει ο Εσταυρωμένος στα σχολεία και στα δημόσια γραφεία». Επισημαίνει μάλιστα πως «Στην Ελλαδική περίπτωση πιστεύομε ότι θα ληφθεί υπόψη η άποψη της πλειονοψηφία και όχι της μειοψηφίας. Διότι δυστυχώς μερικοί στην εποχή μας κόπτονται για τις μειοψηφίες και παραγνωρίζουν τα δικαιώματα των πλειονοψηφιών». Διερωτάται τέλος: «Που ακούσθηκε αυτή η αντίληψη και ποιοι την υποστηρίζουν στην πατρίδα μας; Προφανώς όσοι δεν σέβονται την ιερά Ορθόδοξη Παράδοση και δεν αγαπούν την πατρίδα μας».
http://www.amen.gr/index.php?mod=news&o ... le&aid=893

[Ermite]

Ένας γνωστός μου Νομικός διετύπωσε ως εξής τις σκέψεις του εν προκειμένω:

Σύμφωνα με το άρθρο 16 παρ. 2 του Ελληνικού Συντάγματος, το Κράτος οφείλει, ανάμεσα σε άλλα, να προάγει το θρησκευτικό αίσθημα των Ελλήνων.
Σε συνδυασμό με το άρθρο 3 περί επικρατούσας θρησκείας, το άρθρο 5 περί ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και το άρθρο 13 περί ελευθερίας της θρησκευτικής συνείδησης, προκύπτει ένα πλέγμα συνταγματικών διατάξεων που επιβάλλουν το κράτος να πράττει ΘΕΤΙΚΑ υπέρ της καλλιέργειας της Ορθόδοξης Πίστης μας.
Ούτε η αναφορά στο Προοίμιο του Συντάγματός μας στην Αγία Τρίαδα είναι αδιάφορη νομικά, όπως μας παρουσιάζεται εντέχνως.
Η συνταγματική παράδοση μίας χώρας προκύπτει από το σύνολο των αναφόρων σε κάθε πηγή συνταγματικής ισχύος, συμπεριλαμβανομένων και των πρακτικών/τελετουργιών της.
Η ανάγνωση του Πιστεύω από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας την Κυριακή της Ορθοδοξίας, η θρησκευτική ορκωμοσία των Κυβερνήσεων και της Βουλής, και πλήθος άλλων πρακτικών συνηγορούν ότι το Ελληνικό Κράτος θρησκεύεται πράξει, ως οφείλει και από το νόμο.
Το Ελληνικό Κράτος δεν μπορει να είναι αδιάφορο στο θέμα της Θρησκείας.
Έχει συνταγματική επιταγή να δρα θετικά.

Οι αντιδρώντες βασίζονται σε μία διασταλτική ερμηνεία του άρθρου 13 περί ελευθερίας της θρησκευτικής συνείδησης. Το Κράτος δεν τους εξαναγκάζει σε πράξη, αλλά σε ανοχή. Κι εδώ αρχίζει να γίνεται αρκετα ενδιαφέρον και νομικά το ζήτημα. Είναι άλλο πράγμα να πρέπει κάθε παιδί να παρακολουθεί το μάθημα των Θρησκυτικών, να πρέπει να δηλώνει το θρήσκευμά του, να πρέπει να πηγαίνει στον εκκλησιασμό [αρχές με τις οποίες συμφωνώ, αλλά το Κράτος καλώ ή κακώς στο σημερινό επίπεδο σεβασμού στη διαφορετικότητα δεν μπορεί να τα επιβάλλει], κι άλλο πράγμα να ζητάμε από ανθρώπους να ανέχονται την συνταγματικά προστατευόμενη έκφραση της θρησκευτικής ελευθερίας άλλων άτομων, και δη της συνταγματικά αναγνωρισμένης πλειοψηφίας.
Σε περίπτωση σύγκρουσης δύο συνταγματικών δικαιωμάτων (όπως εκ πρώτης όψεως φαίνεται αυτή η περίπτωση), εφαρμόζεται η αρχή της αναλογικότητας, βασικό σημείο της οποίας εν προκειμένω είναι να μην θίγεται από την σύγκρουση ο πυρήνας (ένα μικρότερο υποσύνολο όλων των εκφάνσεων των δικαιωμάτων μας, το απολύτως απαραβίστο, άνευ του οποίου το δικαίωμα δεν έχε ουσία) κανενός από τα αντικρουόμενα δικαιώματα.
Κι εδώ μπαίνει η πλειοψηφία, η θέλησή της, η παράδοσή μας, το αίσθημά μας, η διαφορετικότητά μας, η εθνική μας συνείδηση.
Μπορεί να απαιτεί να αναγνωρίζεται υπέρτερη αξία στα δικά της δικαιώματα έως τον πυρήνα των δικαιωμάτων των άλλων.
Είναι δε προφανές ότι η ύπαρξη εικόνων, πολύ δε περισσότερο του Εσταυρωμένου που συμβολίζει πέρα από τις καθαρά χριστιανικές αξίες και πανανθρώπινες έννοιες όπως αγάπη, αυτοθυσία, ανιδιοτέλεια, υπέρτατο ανθρωπισμό, δεν παραβιάζει το θρησκευτικό συναίσθημα των διαφωνούντων, δεν του το ευτελίζει, δεν το καταρρακώνει, δεν το ακυρώνει.

Αν ήταν να δώσω νομικά μια συμβουλή, αυτή είναι αγώνας. Φωνή. Εξωτερίκευση των πιστεύω μας.
Πρέπει να δείχνουμε ότι είμαστε ακόμα εδώ, υπερήφανοι κι ακμαίοι για τη ταυτότητά μας.
Δεν χαρίζουμε τίποτε.
Απανταχού της γης οι δικαστές λαμβάνουν υπόψη τους το λαϊκό αίσθημα, συνειδητά ή υποσυνείδητα.
Και θα επιμείνω και μετεκλογικά, πρέπει να διαμορφώνουμε πνεύμα πλειοψηφίας, δεν πρέπει να μένουμε περιχαρακωμένοι σε κλειστές γραμμές, πρέπει να αφυπνίσουμε και τους διπλανούς μας, που πείτε από αμάθεια, πείτε από έλλειψη όρεξης, πείτε από προπαγάνδα, μοιάζουν να είναι πιο φιλικοί σε αερολογίες που χαϊδεύουν τ' αυτιά.
Βλέποντας το επίπεδο των πολιτικών μας, ακόμα και των δικαστών μας, απλά πιστεύω ότι τους υπερτιμούμε. Δεν υπάρχει παντού από πίσω κακή προαίρεση, συντονισμένο κι οργανωμένο σχέδιο.
Άβουλα πιόνια είναι οι περισσότεροι, απλά δεν αντιδρούν όταν ακούν κάτι, δεν έχουν τα αισθητήρια, την ορθή κρίση.
Και μιά δυναμική μειοψηφία, φονταμενταλιστικά άθεη σε βαθμό που να απαγορεύει τη διαφορετικότητα (πχ το σταυρό που φοράμε έξω από τα ρούχα μας ή την μαντίλα για τους μουσουλμάνους) απλά με ευκολία θέλει να πετάξει το θησαυρό της πίστης στο καζάνι με τους λοιπούς άνθρακες.

Μία απόφαση του ΕΔΔΑ (το δικαστήριο του Στρασβούργου), απλά επιδικάζει αποζημίωση, δεν μπορεί να επιβάλλει αλλαγή νόμων από μόνη της. Δεν είναι ευτελής η αξία τους (μη ξεχνάμε το πλήθος των αποφάσεων του υπέρ των Κυπρίων αδελφών και πόσο ισχυρό χαρτί είναι το δεδικασμένο του στις τωρινές διαπραγματεύσεις), αλλά δεν μπορεί να επιβάλλει αλλαγή συμπεριφοράς στο Κράτος από μόνη της.

Ας ελπίσουμε ότι οι τωρινοί άρχοντες θα μπορέσουν να διακρίνουν αυτή τη διαφορά. Όσο για τη ψηφοφορία στο in.gr
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1071116
πρέπει να σημειώσουμε ότι δε συμμετέχει μεγάλο μέρος του λαού, το οποίο δεν έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο, κυρίως άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας, αλλά έχει πρόσβαση στα πραγματικά κέντρα εξουσίας, αυτά του Ουρανού.

Στ. Μ.

Πάντως, δε χάνετε τίποτε να ρίξετε μιά ψήφο στη διεύθυνση
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1071116
Είναι κι αυτό μιά φωνή, μιά μαρτυρία, ένα σθένος πίστης, για το οποίο μας μιλάει ο φίλος νομικός.

[Dimitris39]

τα αποτελεσματα με απογοητευουνε δεν εινε δυνατον
http://www.in.gr/news/article.asp?lngentityid=1071116

[Ermite]

Εγώ είμαι πολύ αισιόδοξος.
Τα αποτελέσματα είναι 44% υπέρ καθαιρέσεως των συμβόλων (καλά μιλάμε γιά νέα Εικονομαχία)
54% υπερ του να διατηρηθούν (νικάμε! βγάζουμε θριαμβευτικά κυβέρνηση με διαφορά 10 μονάδες!)
και 2% οι αδιάφοροι.

Συμπεράσματα.
Στο Διαδίκτυο και μάλιστα στον Οργανισμό Λαμπράκη (in) πλεονάζουν συνήθως οι άθεοι.
Εδώ, δεν μπορούν να πλεονεκτήσουν. Ξαναπείτε μετά από 1,2, 5 ώρες (εγώ το παρακολουθώ στενά από χθές) τα ποσοστά είναι ΑΥΤΑ! Ποσοστά νεολαίας!
Επίσης παρατηρείστε ότι οι αδιάφοροι είναι μόλις 2%. Γίνεται αναμέτρηση! Δεν υπάρχουν ουδέτεροι!

[aposal]

Πολύ καλή η άποψη του νομικού που μας παρέθεσες, Ερημίτη. Ο Χριστιανισμός είναι υπό - κάποιας μορφής - διωγμόν και πρέπει να τον αντιληφθούμε καλά!

[Ermite]

Από ένα άλλο Φόρουμ σας μεταφέρω μιά μαρτυρία Κληρικού από την Αυστραλία. Νομίζω έχει πολύ ενδιαφέρον:

Το Ενοριακό μας Σχολείο (Αγίου Δημητρίου Salisbury Νοτίου Αυστραλίας φιλοξενεί το Ariana Farsi School, Αφγανικό Μουσουλμανικό Σχολείο για τα παιδιά των Αφγανών μεταναστών και μοιραζόμαστε τις ίδιες αίθουσες.
Σε κάθε αίθουσα είναι σε περίοπτο σημείο αναρτημένες οι εικόνες του Χριστού, της Παναγίας και του Αγίου Δημητρίου.
Ποτέ οι Μουσουλμάνοι δεν ενοχλήθηκαν από τις εικόνες μας αλλά και οι μαθητές τους και οι δάσκαλοί τους μου φέρονται με μεγάλο σεβασμό και με αποκαλούν Πάτερ.
Τί συμβαίνει λοιπόν εκεί με σας στην Ελλάδα το βρίσκω μυστήριον ξένον και παράδοξον.
Ποιος σας εβάσκανε και θέλετε να βγάλετε τα μάτια σας μόνοι σας; Λυπηθείτε με και παρακαλώ εξηγείστε μου γιατί θα σκάσω. Τί πάθατε βρε παιδί μου....!!!! Κύριε ελέησον!!!
Και φυσικά δεν συμφωνώ με την απόσυρση θρησκευτικών συμβόλων από τα Σχολεία είτε της Ελλάδας είτε του εξωτερικού.
Όχι ότι ενοχλούν τους μετανάστες και αλλοδαπούς.
Ενοχλούν κάποιους ψευτο-κουλτουριάρηδες της πλάκας.
Μη τους αφήσετε να κάνουν ό,τι θέλουν. Α
υτοί ούτε στον εαυτό τους πιστεύουν. Είναι σύννεφα χωρίς βροχή, άκαρπα δένδρα καλά μόνο για φωτιά.
Και κάτι άλλο που παρακαλώ να σκεφτείτε για λίγο. Γιατί όλοι αυτοί οι μουσουλμάνοι μεταναστες διαλέγουν Χριστιανικές χώρες εγκατάστασης και όχι μουσουλμανικές;
π. Χρήστος Τσορακλίδης

[aposal]

Φανταστείτε κάποιον Έλληνα που εργάζεται στη Σαουδική Αραβία, να ζητήσει να κατεβάσουν τα μουσουλμανικά σύμβολά τους από ένα δικαστήριο πχ!