Ποιος θα ωφεληθεί;

Ότι έχει σχέση με την Ορθοδοξία γενικότερα.

Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές

Κλειδωμένο

Ποίος θα ωφεληθεί απ΄ τη μη μνημόνευση;

Η Ορθοδοξία
10
33%
Οι εχθροί της Ορθοδοξίας
17
57%
Δεν ξέρω
3
10%
 
Σύνολο ψήφων: 30

nkope
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1347
Εγγραφή: Σάβ Απρ 08, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από nkope »

Misha έγραψε:απάντησα και στα δύο...οσο μπορουσα ....

οφειλω δε επιπλέον να σε διαβεβαιωσω πως ΚΑΝΕΙΣ από τους υπογραφοντες εξαρτηματικους αγιορειτες δεν απέσυρε την υπογραφη του!!!

το κειμενο που δημοσιεύει πρωτοσέλιδα ο Ο.Τ. ειναι λοιπον γνησιο(κι ας το αμφισβητησες επειδη δεν σου αρεσε) ,συνεχιζει να ειναι ισχυρο ,δλδ ΔΕΝ ΑΠΕΣΥΡΘΗ μετα την ανακοινωση της Ι.Κοινοτητος ,με αιτημα αυτο που το κειμενο λέει: την συλλογική ,από πλευρας αγιορειτων, διακοπη μνημοσυνου του οικουμενιστη(οπως λέμε αρειανου,μονοφυσιτη,γνωστικού κλπ) Πατριαρχη για τις "βλάσφημες και αντορθοδοξες ενεργειες του".

οπως εγραψα παραπάνω ο καιρός θα δείξει ποιος εχει τον Θεό και το δίκιο με το μέρος του.....
Εγώ δεν είπα ότι απέσυρε κανείς την υπογραφή του. Είπα ότι με διαβεβαίωσε τουλάχιστον ένας από τους Γέροντες που το υπέγραψαν, που αναγνώρισα την υπογραφή του, ότι το κείμενο είναι γνήσιο, αλλά υποβλήθηκε από τους μοναχούς πρός τους Ηγουμένους τους, πριν από την ανακοίνωση της Ιεράς Επιστασίας. Επίσης είπα ότι το έγγραφο που μου υπέδειξες με το link, περιέχει μόνο 15 υπογραφές.

Η ανακοίνωση της Ι. Επιστασίας βγήκε για να καλύψει αυτό το έγγραφο των μοναχών. Οι προϊστάμενοι των Μονών προφανώς έκριναν ότι είναι ορθότερο για την Ορθοδοξία, να μην διακόψουν προς το παρόν την μνημόνευση του Πατριάρχη, θεωρώντας ότι περπατάει μεν σε τεντωμένο σκοινί. αλλά δεν υπάρχει ακόμη λόγος να επιφέρουν σοβαρότατο πλήγμα στην Ορθοδοξία σταματώντας τη μνημόνευση. Κι όπως γνωρίζετε οι Ηγούμενοι των Μοναστηριών δεν είναι απλά προϊστάμενοι, αλλά συνήθως και Πνευματικοί πατέρες των υπ αυτούς μοναχών. Επομένως η γνώμη τους, είμαι βέβαιος, ότι θα γίνει σεβαστή απ΄όλους τους μοναχούς του Αγίου Όρους.

Θεωρώ πραγματικά ότι αυτή η ψηφοφορία επετέλεσε τον σκοπό για τον οποίο μπήκε. Να δείξει τελικά ότι εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί μπορεί ν΄ανησυχούμε και ν΄ αγρυπνούμε για την πίστη μας, αναγνωρίζουμε όμως ποιο είναι το συμφέρον της Ορθόδοξης Εκκλησίας και δεν παρασυρόμαστε από φανατισμούς και εξαλλοσύνες. Άλλωστε όλοι έχουμε Πνευματικό (ελπίζω). Όποιος έχει αμφιβολία τι στάση πρέπει να κρατήσει, ας τον ρωτήσει.

Θέλω ειλικρινά να ευχαριστήσω όσους ψήφισαν μέχρι τώρα, κι ελπίζω να ψηφίσουν κι άλλοι, ώστε το δείγμα να γίνει πιο αντιπροσωπευτικό του συνόλου των μελών του forum.
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

αγαπητέ Νικόλαε,η διακοπή μνημόνευσης στην Εκκλησία δεν είναι μέτρο μη αντιστρέψιμο...είναι μέτρο αυτοπροφύλαξης και προειδοποίησης.

πολλές ,πάρα πολλές φορές έχει γινει εφαρμογή της σε περιόδους κρίσεων....

τελευταια φορά ήταν από τους αγιοταφίτες οι οποίοι έπαυσαν την μνημόνευση του πρωην Πατριάρχου Ειρηναίου.

λιγα χρόνια νωρίτερα, ο Πατριάρχης Μόσχας διέκοψε την μνημόνευση του Κων/πόλεως για το ζήτημα της εν Εσθονία ορθοδόξου Εκκλησίας.

ακομη λίγο παλαιότερα ειχε διακόψει την μνημόνευση του Κων/πόλεως ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Διοδωρος,για θέματα πνευματικής και διοικητικής φυσεως στην Αυστραλία.

το 1997 μεγαλο μερος των ορθοδοξων κληρικων,ηγουμένων και μοναχων σε Γεωργια και Βουλγαρια επραξε το ίδιο.,δλδ σταματησε να μνημονευει τους τοπικους Πατριάρχες οι οποίοι και συνηλθαν τάχιστα.

παλαιοτερα ειχαν διακοψει την μνημονευση του πατρ.Αθηναγορα πλέον των 20 επίσκοποι στη Β.Ελλαδα μεταξυ των οποίων οσιακες μορφές οπως ο μακαριστος Εδεσσης Καλλινικος,ο Φλωρινης Αυγουστινος,ο Ελευθερουπόλεως Αμβροσιος κ.α και 13 από τα 20 μοναστηρια του Αγιου Ορους.

αυτα τα παραδειγματα αρκουν για να πεισουν και τον πιο δυσπιστο πως η διακοπη μνημοσυνου που ζητουν οι αγιορειτες εξαρτηματικοί είναι μετρο ωφελιμο για την Εκκλησια και θα βλαψει μονον τη πλανη και την αιρεση.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
creative256
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 74
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 03, 2006 5:00 am

Δημοσίευση από creative256 »

η αγάπη είναι βασικό στοιχείο της θρησκείας μας και πρέπει να ισχυει γιά ολους . Η μνημόνευση είναι στοιχείο αγάπης. Νομίζω οτι δεν θα έπρεπε να διακοπεί .
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

creative256 έγραψε:η αγάπη είναι βασικό στοιχείο της θρησκείας μας και πρέπει να ισχυει γιά ολους . Η μνημόνευση είναι στοιχείο αγάπης. Νομίζω οτι δεν θα έπρεπε να διακοπεί .
η μνημόνευση είναι εξωτερική εκδήλωση της κοινωνίας πίστεως και αληθείας....

η οποία και δεν υπάρχει πλέον.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

nkope έγραψε:
Misha έγραψε:απάντησα και στα δύο...οσο μπορουσα ....

οφειλω δε επιπλέον να σε διαβεβαιωσω πως ΚΑΝΕΙΣ από τους υπογραφοντες εξαρτηματικους αγιορειτες δεν απέσυρε την υπογραφη του!!!

το κειμενο που δημοσιεύει πρωτοσέλιδα ο Ο.Τ. ειναι λοιπον γνησιο(κι ας το αμφισβητησες επειδη δεν σου αρεσε) ,συνεχιζει να ειναι ισχυρο ,δλδ ΔΕΝ ΑΠΕΣΥΡΘΗ μετα την ανακοινωση της Ι.Κοινοτητος ,με αιτημα αυτο που το κειμενο λέει: την συλλογική ,από πλευρας αγιορειτων, διακοπη μνημοσυνου του οικουμενιστη(οπως λέμε αρειανου,μονοφυσιτη,γνωστικού κλπ) Πατριαρχη για τις "βλάσφημες και αντορθοδοξες ενεργειες του".

οπως εγραψα παραπάνω ο καιρός θα δείξει ποιος εχει τον Θεό και το δίκιο με το μέρος του.....
Εγώ δεν είπα ότι απέσυρε κανείς την υπογραφή του. Είπα ότι με διαβεβαίωσε τουλάχιστον ένας από τους Γέροντες που το υπέγραψαν, που αναγνώρισα την υπογραφή του, ότι το κείμενο είναι γνήσιο, αλλά υποβλήθηκε από τους μοναχούς πρός τους Ηγουμένους τους, πριν από την ανακοίνωση της Ιεράς Επιστασίας. Επίσης είπα ότι το έγγραφο που μου υπέδειξες με το link, περιέχει μόνο 15 υπογραφές.

Η ανακοίνωση της Ι. Επιστασίας βγήκε για να καλύψει αυτό το έγγραφο των μοναχών. Οι προϊστάμενοι των Μονών προφανώς έκριναν ότι είναι ορθότερο για την Ορθοδοξία, να μην διακόψουν προς το παρόν την μνημόνευση του Πατριάρχη, θεωρώντας ότι περπατάει μεν σε τεντωμένο σκοινί. αλλά δεν υπάρχει ακόμη λόγος να επιφέρουν σοβαρότατο πλήγμα στην Ορθοδοξία σταματώντας τη μνημόνευση. Κι όπως γνωρίζετε οι Ηγούμενοι των Μοναστηριών δεν είναι απλά προϊστάμενοι, αλλά συνήθως και Πνευματικοί πατέρες των υπ αυτούς μοναχών. Επομένως η γνώμη τους, είμαι βέβαιος, ότι θα γίνει σεβαστή απ΄όλους τους μοναχούς του Αγίου Όρους.

Θεωρώ πραγματικά ότι αυτή η ψηφοφορία επετέλεσε τον σκοπό για τον οποίο μπήκε. Να δείξει τελικά ότι εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί μπορεί ν΄ανησυχούμε και ν΄ αγρυπνούμε για την πίστη μας, αναγνωρίζουμε όμως ποιο είναι το συμφέρον της Ορθόδοξης Εκκλησίας και δεν παρασυρόμαστε από φανατισμούς και εξαλλοσύνες. Άλλωστε όλοι έχουμε Πνευματικό (ελπίζω). Όποιος έχει αμφιβολία τι στάση πρέπει να κρατήσει, ας τον ρωτήσει.

Θέλω ειλικρινά να ευχαριστήσω όσους ψήφισαν μέχρι τώρα, κι ελπίζω να ψηφίσουν κι άλλοι, ώστε το δείγμα να γίνει πιο αντιπροσωπευτικό του συνόλου των μελών του forum.
Κι όπως γνωρίζετε οι Ηγούμενοι των Μοναστηριών δεν είναι απλά προϊστάμενοι, αλλά συνήθως και Πνευματικοί πατέρες των υπ αυτούς μοναχών και ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ οπως και οι "πνευματικοι " γιατι αν ερθουν σε αντιθεση την αλλη μερα θα ειναι ΤΕΩΣ ...
ΧΜ ! παπικος σχεδιασμος και η ιερα εξεταση παρουσα ... αποτελεσματικά οντως ....
Μα λογαριασανε χωρις την ΕΦΟΡΟ
Ε Η Παναγια δεν θα ακουσει ουτε ηγουμενους ουτε " πνευματικους " ...
Την Παναγιά , την Έφορο του Όρους εμπιστεύομαι ...
Ε αυτή τους ασθενείς , ( έστω και ψυχασθενείς διουρητικούς ! ) θα κάνει ισχυρούς ... και νικηφόρους ... Η Νίκη είναι του Ιησού ΜΑΣ και όχι των Παπικών του σατανά ...
Το ασθενες του Ιησου δυνατοτέρο ειναι απο το ισχυρο του κοσμου τουτου ..
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

ο Πατριαρχης δηλωνει :
http://news.athos.gr/gr/index.php?optio ... 2&Itemid=3
Λυπούμεθα βεβαίως ὁσάκις παρατηροῦμεν ἀνοικείους τινάς συμπεριφοράς αὐτοκλήτων προασπιστῶν τῆς πατρῴας δῆθεν ἀκριβείας, οἵτινες καλῶς γνωρίζουν, ὅτι οὐδέν πράττομεν πέραν τῶν ὅσων πανορθοδοξως ἔχομεν συναποφασίσει καί ὅτι τά συναποφασισθέντα ἐκφράζουν ἀκραιφνῶς τό πνεῦμα τῆς Ἁγιοπατερικῆς ἡμῶν παραδόσεως, ἥτις ἀπαιτεῖ ὑπακοήν εἰς τό θέλημα καί τά προστάγματα τοῦ Κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ.
Θα ταν σωστο Καποιοι που να συμφωνει μαζι του να μας ενημερωσει
Για το που και πως πανορθοδοξως εχομεν συναποφασισει που λεει
Να μαθουμε και το σκεπτικο των αποφασεων αυτων ... και να μας δηξει την συμφωνια τους με τις αγιοπατερικες παραδοσεις .... και τις γραφες ...

Εκτος αν δεν συμφωνει κανεις μαζι του ...
και αυτο το πανορθοδοξως ειναι 100 ανθρωποι του , της πατριαρχικής αυλής ....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotirio την Τρί Ιαν 09, 2007 2:44 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης είναι πάνω από όλα επίσκοπος-αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, όπως κάθε επίσκοπος είναι επίσκοπος κάποιας επισκοπής. Δηλαδή ο κ. Βαρθολομαίος είναι πρώτα από όλα ποιμενάρχης των Ορθοδόξων που ανήκουν στην περιφέρεια της Αρχιεπισκοπής Κωνσταντινουπόλεως. Και αν θέλει να έρθει να λειτουργήσει σε οποιαδήποτε ενορία άλλης αυτοκέφαλης Εκκλησίας, χρειάζεται την άδεια του εντόπιου επισκόπου. Άρα, ο κ. Βαρθολομαίος είναι ποιμενάρχης πολύ λιγότερων πιστών από όσο οι μητροπολίτες Ύδρας, Καρπενησίου, Γόρτυνος και Μεγαλοπόλεως, Λήμνου ή ακόμα και Κυθήρων. Κάποιος θα έπρεπε να προσγειώσει λοιπόν τον ευφυέστατο κ. Βαρθολομαίο, που έχει μάθει όλη την τέχνη της τουρκο-φαναριώτικης δουλοπρέπειας και πονηριάς από τον γέροντά του, παμπόνηρο μητροπολίτη Χαλκηδόνος Μελίτωνα Χατζή, στον σάπιο και διεφθαρμένο περίγυρο του οποίου ανήκε. Δεν έχει δικαίωμα ο κ. Βαρθολομαίος να μιλά εξ ονόματος της Ορθοδοξίας και θα έπρεπε οι αγιορείτες - και όχι μόνο - αντί να τον λιβανίζουν να τον κάνουν να το συνειδητοποιήσει. Ας διαλέξει ο πατριάρχης του Φαναρίου, Ορθοδοξία ή Οικουμενισμός. Αρκετά μας έχει σκανδαλίσει αυτός και η πολιτική του παρηκμασμένου πατριαρχείου του.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος YiaVi την Δευ Ιαν 08, 2007 9:39 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

Χμ ! Ενας ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΟΡΘΟΤΟΜΕΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΗΣ
ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotirio την Δευ Ιαν 08, 2007 9:45 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Επιπλέον, ο εν λόγω κ. Βαρθολομαίος έχει μάθει όλη την τέχνη της τουρκο-οθωμανο-φαναριώτικης ψευτιάς και διγλωσσίας. Αποφάσισε καμιά πανορθόδοξη σύνοδος να δέχεται τον πάπα εν ώρα λειτουργίας και να ασχημονεί τη φρικτή ώρα της αγίας αναφοράς, βγαίνοντας από το ιερό και ανταλάσσοντας ασπασμό μαζί του; Ας μας το πει ο Πατριάρχης του Φαναρίου να το μάθουμε και εμείς για τη σύνοδο αυτή. Διαφορετικά, λέει απλώς ψέματα νομίζοντας ότι απευθύνεται σε ανεγκέφαλους πιστούς ή σε γλοιώδη ανθρωπάκια που έχουν ανατραφεί στην Τουρκιά και είναι μαθημένοι σε τεμενάδες.
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Όσο για το μνημόσυνο του κ. Βαρθολομαίου, προσωπικά τον έχω διαγράψει από ορθόδοξο ποιμενάρχη μέσα στην καρδιά μου, όπως και κάποιους άλλους ομοίους του (με πρώτο τον ουνιτίζοντα Σύρου Δωρόθεο τον Βου, ο οποίος ατυχώς ποιμαίνει και τον τόπο καταγωγής μου). Και ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί ορθόδοξοι χριστιανοί του νέου ημερολογίου, όπως εγώ, που τους έχουν επίσης διαγράψει...
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Ορθοδοξία”