"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Εαν νομιζουν μερικοι οτι θα τους κανουμε το χατηρι να αποκυρηξουμε τον αξιοτατο Οικουμενικο Πατριαρχη Βαρθολομαιο, και να τον παραδωσουμε στην πυρα της κατακρισεως επειδη δηθεν προδιδει την Ορθοδοξια μας, και αλλα τετοια φαιδρα, ακουσον ακουσον αυτος που εχει αφιερωθει σε αυτην, και ειναι μονος και μονοτατος αναμεσα σε 70.000.000 λυκους ωρυομενους, κανουν μεγαλο λαθος.

Και παλι και πολλακις περασαν απο αυτο το φορουμ φιλτατε srev, καποιοι σαν εσενα που σταυροφορικως κινουμενοι, προσπαθησαν να γλυτωσουν την Αγια και αποκλειστικη τους Ορθοδοξια, απο τα "μιαρα" χερια του Πατριαρχη.

Λοιπον εμεις, οτι εχουμε να πουμε το λεμε εδω ανοιχτα. Δεν γραφουμε αλλα και εννοουμε αλλα, ζητωντας να πετυχουμε τελικα "αλλα".

Και ναι αδελφε μου, οταν νιωθω οτι καθυβριζεται η κεφαλη της Ορθοδοξιας, που την διατηρει ο Θεος στην θεση της, προς πεισμα σας, θα γινω και βασιλικοτερος του βασιλεως, και συναυτοκρατορας του αυτοκρατορος.

Και συμφωνω προσυπογραφω και ασπαζομαι τρις και την αποψη του aposal! Τελος και τω Θεω Δοξα. Εαν δεν σου αρεσουν οι κλικες, και γενικα τα κλικ, τοτε μην ξανακλικαρεις εδω με το ποντικι σου, μπορεις να μπεις στο Ρωσικο Πατριαρχειο, το ανερχομενο και ελπιδοφορο!

Και να σας πω και ενα τελευταιο, οσο βριζετε τον Πατριαρχη, τοσο θα τον διατηρει και θα του δινει δυναμη ο Θεος!! Γιατι οποιος βαλλεται εκ των εσω δυο φορες δικαιος ειναι.

Φρονώ ότι πρέπει να δοθεί μια "λάσκα" στην σκέψη μας για τον Σπύρο καθότι στο μακρυνό Σίνδευ η Ορθοδοξία είναι αυτή που κρατά την Ελληνική ψυχή στραμμένη προς την Ελλάδα και η απόσταση μακρυά απο το Ορος και τους Ποιμένες ίσως να δημιουργεί κάποια άλλη εντύπωση για τα τεκταινόμενα.

Και λέω ισως γιατί ο λόγος του Σπύρου μέχρι σήμερα δεν είδα να είναι κάθετος εναντίον αλλα είδα οτι τηρεί και το "ίσως να μην έχω δίκαιο".

Αλλωστε μέσα απο την συζήτηση ερχόμαστε κοντά και μπορούμε να εξετάσουμε και τον δικό μας εαυτό και να στρογγυλέψουμε τις ατέλειές του.

Χρ.

Αδελφοί,

Δεν κατέκρινα τον οικ. πατρ. ως πρόσωπο παρά συγκεκριμένες κατά καιρούς ενέργειές του, τις οποίες έχουν κατακρίνει άλλοι "πιο καλοί και πιο μεγάλοι" (ιεράρχες, μοναχοί, ακαδημαϊκοί θεολόγοι ιερείς και η λίστα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και ΒΑΡΥΣΗΜΑΝΤΗ) πριν από μένα και με τους οποίους συμφωνώ παρότι ΔΕΝ μου αρέσει καθόλου που συμφωνώ. Μη με ρωτήσετε, τώρα, ποιοί είναι αυτοί- να πάτε, αν όντως ενδιαφέρεστε, να τους βρείτε στο iNet που γίνεται πόλεμος και να τα βάλετε μαζί τους αν έχετε κότσια (υπόψιν, είναι σχεδόν όλοι τους ιερωμένοι διαφόρων βαθμίδων οπότε θα έχετε κόλλημα, κατά την άποψή σας, να τους κρίνετε). Οι Εσφιγμενίτες που κράζουν από δεκαετίες τώρα είναι αιρετικοί με απόφαση του οικ. πατρ. κι ο οικ. πατρ. είναι άμεμπτος, έτσι; Το θέμα εδώ δε σηκώνει γλυκανάλατες ευγένειες, είναι θέμα πίστεως κι όχι διπλωματίας. Θέλοντας και μη θα πρέπει να πάρετε θέση, αργά ή γρήγορα, γιατί οι ακατονόμαστοι που ετοιμάζουν το Χριστιανισμό της νέας εποχής θα σας σβερκώσουν μια ημέρα (εσάς ή τα παιδιά σας) και θα ρωτήσουν: "Λέγε, με μας ή με τους άλλους;"

Μακάρι, εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ να κάνουμε όλοι μας εμείς οι δυσανασχετούντες των έργων του οικ. πατρ. μέγα λάθος σ' αυτό κι ο οικ. πατρ. να είναι πανάξιος σε ό,τι κάνει κι μέγας αδικημένος. Εδώ όμως ο κόσμος το 'χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι. Ας είναι κι έτσι. Αν θέλετε να έχετε τα μάτια κλειστά προσποιούμενοι ότι δεν έχει γίνει τίποτα κι ότι όλα πάνε κατ' ευχή κι ότι επειδή ο Θεός είναι Θεός δεν υπάρχει τίποτε άλλο να κάνουμε, είναι δικαίωμά σας. Εγώ, πράγματι, την ψυχή μου προσπαθώ να σώσω και μάλιστα αποτυγχάνω οικτρά προς το παρόν αλλά δεν μπορώ να αφήσω να περάσει έτσι ασχολίαστο αυτό που γίνεται εδώ και δεκαετίες στην ιεραρχία και που έχει εντοπιστεί, επαναλαμβάνω, όχι από μένα τον άσχετο παρά από σημαίνοντες ποιμενάρχες και θεολόγους τους οποίους εμπιστεύομαι και ακολουθώ σε αντίθεση με τους τελευταίους τρεις οικουμ. πατρ. Ο Θεός να δώσει φώτιση στον παρόντα (και δεν ειρωνεύομαι) για να ωφελήσει και μας το ποίμνιόν του γιατί διαφορετικά θα γίνει τεράστια ζημιά με πολλά πνευματικά θύματα.

Ευχές,

Σπύρος.

eortologio_gr έγραψε:Φρονώ ότι πρέπει να δοθεί μια "λάσκα" στην σκέψη μας για τον Σπύρο καθότι στο μακρυνό Σίνδευ η Ορθοδοξία είναι αυτή που κρατά την Ελληνική ψυχή στραμμένη προς την Ελλάδα και η απόσταση μακρυά απο το Ορος και τους Ποιμένες ίσως να δημιουργεί κάποια άλλη εντύπωση για τα τεκταινόμενα.

Και λέω ισως γιατί ο λόγος του Σπύρου μέχρι σήμερα δεν είδα να είναι κάθετος εναντίον αλλα είδα οτι τηρεί και το "ίσως να μην έχω δίκαιο".

Αλλωστε μέσα απο την συζήτηση ερχόμαστε κοντά και μπορούμε να εξετάσουμε και τον δικό μας εαυτό και να στρογγυλέψουμε τις ατέλειές του.

Χρ.

Χρήστο,

Πέρυσι ήμουν στο Αγ. Όρος και έβλεπα τα βιβλία στα ράφια των διαφόρων μονών κατά του οικουμενισμού. ΔΕΝ τους αρέσει εκεί που πάει. Είναι -ο οικουμενισμός- η πιο επικίνδυνη αίρεση τού Χριστιανισμού και με διαφορά. Διαβάστε το "Against False Union" του Α. Καλομοίρη με εισαγωγή του Φ. Κόντογλου και θα σας σηκωθεί η τρίχα όπως σηκώθηκε κι εμένα. Αυτά δεν είναι κινδυνολογίες, είναι ρεαλισμός.

Ευχές,

Σπύρος.

dionysisgr έγραψε: Και συμφωνω προσυπογραφω και ασπαζομαι τρις και την αποψη του aposal! Τελος και τω Θεω Δοξα. Εαν δεν σου αρεσουν οι κλικες, και γενικα τα κλικ, τοτε μην ξανακλικαρεις εδω με το ποντικι σου, μπορεις να μπεις στο Ρωσικο Πατριαρχειο, το ανερχομενο και ελπιδοφορο!

Τα παραπανω γραφομενα δεν ειναι αναγκαια για εναν υποτιθεται επικοδομητικο διαλογο. Κλικαρουν εδω με το ποντικι τους μονον οσοι συμφωνουν με τις θεσεις σου Διονυση ?

srev έγραψε:
Είναι -ο οικουμενισμός- η πιο επικίνδυνη αίρεση τού Χριστιανισμού και με διαφορά. Διαβάστε το "Against False Union" του Α. Καλομοίρη με εισαγωγή του Φ. Κόντογλου και θα σας σηκωθεί η τρίχα όπως σηκώθηκε κι εμένα. Αυτά δεν είναι κινδυνολογίες, είναι ρεαλισμός.

Ευχές,

Σπύρος.

Το οτι ο Οικουμενισμος ειναι αιρεση, αυτο ειναι περαν καθε αμφιβολιας.
Ο διαλογος με ετεροδοξους με ιερο σκοπο την επαναφορα τους στους κολπους της Εκλησιας, δεν κατακρινεται απο κανεναν.
Μιλαμε για διαλογο ομως που εχει φερει αποτελεσματα,η μιλαμε για Οικουμενιστικα "ανοιγματα" αντιθετα προς την Παραδοση και την Διδασκαλια της Εκκλησιας? μιλαμε για διορθωση κακοδοξιων,η για υποχωρησεις σε θεματα Πιστεως ? μιλαμε για στασεις συφωνα με Πατερικες διδασκαλιες αιωνων,η για καινοτομιες ?
Η αποδοχη εκ μερους Ορθοδοξων ( προσφατα στη Ραβεννα ) του τιτλου "πρωτος μεταξυ ισων " για τον Παπα,που "κολλαει" ? αν ειναι ακινδυνος τοτε,γιατι δεν τον δεχτηκε ενας Μαρκος Ευγενικος ?
Επισης "που κολλαει" η κοινωνια Καθολικων απο Δισκοποτηρο Ορθοδοξων ? Στη Ραβεννα εγινε και αυτο.
Ερωτω τους αδελφους aposal,dionysis και eortologio λοιπον, τι ειναι οι παραπανω ενεργειες ? Απλος διαλογος η οικουμενιστικα ανοιγματα ?

dionysisgr έγραψε:Εαν νομιζουν μερικοι οτι θα τους κανουμε το χατηρι να αποκυρηξουμε τον αξιοτατο Οικουμενικο Πατριαρχη Βαρθολομαιο, και να τον παραδωσουμε στην πυρα της κατακρισεως επειδη δηθεν προδιδει την Ορθοδοξια μας, και αλλα τετοια φαιδρα, ακουσον ακουσον αυτος που εχει αφιερωθει σε αυτην, και ειναι μονος και μονοτατος αναμεσα σε 70.000.000 λυκους ωρυομενους, κανουν μεγαλο λαθος.

Και παλι και πολλακις περασαν απο αυτο το φορουμ φιλτατε srev, καποιοι σαν εσενα που σταυροφορικως κινουμενοι, προσπαθησαν να γλυτωσουν την Αγια και αποκλειστικη τους Ορθοδοξια, απο τα "μιαρα" χερια του Πατριαρχη.

Λοιπον εμεις, οτι εχουμε να πουμε το λεμε εδω ανοιχτα. Δεν γραφουμε αλλα και εννοουμε αλλα, ζητωντας να πετυχουμε τελικα "αλλα".

Και ναι αδελφε μου, οταν νιωθω οτι καθυβριζεται η κεφαλη της Ορθοδοξιας, που την διατηρει ο Θεος στην θεση της, προς πεισμα σας, θα γινω και βασιλικοτερος του βασιλεως, και συναυτοκρατορας του αυτοκρατορος.

Και συμφωνω προσυπογραφω και ασπαζομαι τρις και την αποψη του aposal! Τελος και τω Θεω Δοξα. Εαν δεν σου αρεσουν οι κλικες, και γενικα τα κλικ, τοτε μην ξανακλικαρεις εδω με το ποντικι σου, μπορεις να μπεις στο Ρωσικο Πατριαρχειο, το ανερχομενο και ελπιδοφορο!

Και να σας πω και ενα τελευταιο, οσο βριζετε τον Πατριαρχη, τοσο θα τον διατηρει και θα του δινει δυναμη ο Θεος!! Γιατι οποιος βαλλεται εκ των εσω δυο φορες δικαιος ειναι.

Στον διαλογο που κανουμε τωρα Διονυση, που τις ειδες τις βρισιες ? που τις ειδες τις προσωπικες επιθεσεις ? μαρτυρησον περι αυτων .
Εγω βλεπω μονον κριτικη του Οικουμενισμου και των μονοπλευρων ανοιγματων προς ετεροδοξους,με παραδοχη αποψεων που ειχαν σθεναρα αντικρουσει στο παρελθον, Πατερες και Αγιοι της Εκκλησιας.

aposal έγραψε:Λοιπόν Σπύρο, επειδή έχω την εντύπωση ότι εμένα (ή ΚΑΙ εμένα) είχες στο μυαλό σου όταν μίλησες για επίθεση, θα σου πω τις απόψεις μου!
Εγώ έχω σπουδάσει μηχανικός. Αν λοιπόν μου έρθει ένας πελάτης και μου πει "Πολλά σίδερα έβαλες ρε Μηχανικέ σ' αυτήν την γωνιακή κολώνα. Αφού δεν παίρνει πολύ βάρος, δεν αφαιρείς μερικά;", εγώ θα του πω να κοιτάξει τη δική του δουλειά, ώστε να κάνω κι εγώ τη δική μου, την οποία σπούδασα και για την οποία ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΩ υποδείξεις από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν.

Και αν ο πελατης σου αδελφε μου ελθει μαζι με εναν αλλο συναδελφο σου Μηχανικο και φερουν και συγγραμματα και μελετες που υποστηριζουν την αποψη τους,πως θα αντιδρασεις ?
Το παραδειγμα σου εχει αξια μεν,αλλα δεν εφαρμοζεται σε Εκκλησιαστικα θεματα ,κυριως στην Ορθοδοξια ,οπου δεν υπαρχουν πρωτοκαθεδριες και αλαθητα,αλλα Συνοδικη Εξουσια.
Ενας Προκαθημενος,ο οποιοσδηποτε Προκαθημενος,δεν μιλα ex cathedra αλαθητα για θεματα Πιστεως. Ελαχιστοι Ορθοδοξοι Ιερωμενοι απο ολον τον κοσμο,ειναι συμφωνοι με τον Οικουμενισμο.
Πες μου,αποτελει υβρη για εναν Προκαθημενο,το να εχουμε εμεις οι λαικοι φοβους για τον Οικουμενισμο,οταν η πλειονοτης των Ορθοδοξων Ιερωμενων δεν τον δεχεται ?

Μπορεί να διαφωνώ σε πολλά περί ύφους και περιεχομένου με διάφορους συμμετέχοντες εδώ, όμως είμαι, τελικά, αναγκασμένος να συμφωνήσω με ένα, ότι δεν θα πρέπει να κρίνω ούτε το πρόσωπο τού οικουμ. πατρ. ούτε και τις ενέργειές του. Φέρει τον τίτλο του προκαθημένου της Ορθόδοξης εκκλησίας και το σχήμα του ιερωμένου κι ως εκ τούτου κακώς αναφέρθηκα σε εκείνον και στις ενέργειές του. Ζητώ λοιπόν δημοσίως συγνώμη και στο εξής οι αναφορές μου θα είναι στην αίρεση του οικουμενισμού.

Ευχές,

Σπύρος.

Melpomeni και srev

Οι διαφορές είναι στην προσέγγιση του θέματος.

Κάποιοι θεωρούν καθήκον τους να σηκωθούν και να αρχίσουν του πυρινους λόγους για τα "ατοπήματα" του Παναγιώτατου. Οι κάποιοι αυτοί είτε είναι ζηλωτές που στόχο έχουν να ροκανίσουν τα θεμέλια προς ίδιον όφελος ή θεωρούν τον εαυτό τους ως τον υπερορθόδοξο Νέο Μάρκο Ευγενικό που οφείλει να κάνει "αντίσταση". Λαμβάνοντας υπ'όψη οτι η έδρα σου είναι στην Αμερική και του Σπύρου στην Αυστραλία, μ'αρεσει πάρα πολύ και χάιρομαι που μέσω της Ορθοδοξίας αγγίζετε την μακρυνή ψυχή της Ελλάδος και έτσι εκλαμβάνω την προσέγγγισή σας στο θέμα και την εσωτερική σας φλόγα.

Καποιοι άλλοι, δέχονται οτι μπορεί να υπάρχουν "λάθος προσεγγίσεις" και τηρούν στάση αναμονής.

Αλλοι, δέχονται με κλειστά τα μάτια την οποιαδήποτε ενέργεια του Παναγιώτατου. Σε αυτούς ανήκω εγώ για τον απλούστατο λόγο ότι αδυνατώ εκ θέσεως και γνώσεων να αναλάβω εποικοδομητικό λόγο. Εμπιστεύομαι την Ιεραρχία της Εκκλησίας και βαδίζω προς την ανέλιξη της δικιάς μου ζωής μέσα απο την Ορθοδοξία.

Η Ορθόδοξη Χριστιανική προσέγγιση και θέση στο θέμα επικεντρώνεται στις παρακάτω επιστολές της Συναξης των ΙΜ του Αγίου Ορους ---> www.athonite.gr/arthra/papas_30_12_ekkl_tipo.pdf
www.athonite.gr/arthra/papas_30_12_mme.pdf

Πέραν τούτου κάθε άλλος σχολιασμός μόνο φασαρία κάνει και δημιουργεί ερωτήματα για τα κίνητρα του "φασαριατζή".

Κλείνω με την πάγια θέση μου ότι σαν Ορθόδοξοι Χριστιανοί έχουμε πάρα πολλά κοινά μαζί, που πρέπει να μας φέρνουν κοντά και που μπορούμε να αγγίξουμε με την ανθρώπινη διάστασή μας και ας αφήσουμε τα άλλα "τα βαθειά" στους καθ' ύλη αρμόδιους.

Χρ.