"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

fosterer έγραψε:Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν κρίνουμε δίκαια δεν έχουμε αμαρτία.

Ποιος θα κρίνει το δίκαια;
Όλοι υποστηρίζουν πως κρίνουν δίκαια.
Έχεις ακούσει κανέναν να πιστεύει πως κρίνει άδικα;

vasilisalt έγραψε:

fosterer έγραψε:Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν κρίνουμε δίκαια δεν έχουμε αμαρτία.

Ποιος θα κρίνει το δίκαια;
Όλοι υποστηρίζουν πως κρίνουν δίκαια.
Έχεις ακούσει κανέναν να πιστεύει πως κρίνει άδικα;

Καταρχήν θαυμάζω την άμεση απάντηση σε κάτι που έγραψα πριν είκοσι μέρες!
Στην συνέχεια θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την ευχαιρία που μου δίνεις να γράψω δυο πραγματάκια.

Δυστυχώς το μεγαλύτερο μου ελλάτωμα είναι που μιλάω,σκέφτομαι,γράφω,κρίνω τους άλλους με τα δικά μου κριτήρια. Ίσως ήταν πιο εύκολο να ανοίγω ένα βιβλίο κάποιου καλόγερου και να αντιγράφω τις απόψεις του. Τότε θα ήμουν "πολιτικά ορθός",δεν θα ήμουν όμως ο εαυτός μου!

Στο θέμα μας τώρα θα ήθελα να πω τα εξής.
Έχω και το μυαλό και την ικανότητα να διακρίνω το πότε κρίνω δίκαια και πότε αδικώ τον άλλον. Έτσι ακόμα αν πάνω σε μια ένταση αδικήσω κάποιον,όταν ηρεμήσω έχω το θάρρος να του ζητήσω ειλικρινή και όχι τυπική συγνώμη!

Ακόμα θα ήθελα να πω ότι αυστηρότερα απ'όλους κρίνω τον εαυτό μου.
Ξέρω πολύ καλά τα λάθη μου και τα πάθη μου και δικάζω τον εαυτό μου κάθε μέρα.
Και ποτέ δεν κατηγορώ τους άλλους για δικά μου λάθη!
Για παράδειγμα, αν κάποιος δεν φανεί αντάξιος των προσδοκιών μου και νιώσω προδομένος,δεν κατηγορώ εκείνον αλλά τον εαυτό μου που δεν μπόρεσε να καταλάβει ότι αυτός ο άνθρωπος κάποια στιγμή δεν θα δίσταζε να με προδώσει.

Δεν ξέρω αν σε κάλυψα..........το εύχομαι!

fosterer έγραψε:

vasilisalt έγραψε:

fosterer έγραψε:Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν κρίνουμε δίκαια δεν έχουμε αμαρτία.

Ποιος θα κρίνει το δίκαια;
Όλοι υποστηρίζουν πως κρίνουν δίκαια.
Έχεις ακούσει κανέναν να πιστεύει πως κρίνει άδικα;

Καταρχήν θαυμάζω την άμεση απάντηση σε κάτι που έγραψα πριν είκοσι μέρες!
Στην συνέχεια θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την ευχαιρία που μου δίνεις να γράψω δυο πραγματάκια.
Δυστυχώς το μεγαλύτερο μου ελλάτωμα είναι που μιλάω,σκέφτομαι,γράφω,κρίνω τους άλλους με τα δικά μου κριτήρια. Ίσως ήταν πιο εύκολο να ανοίγω ένα βιβλίο κάποιου καλόγερου και να αντιγράφω τις απόψεις του. Τότε θα ήμουν "πολιτικά ορθός",δεν θα ήμουν όμως ο εαυτός μου!
Στο θέμα μας τώρα θα ήθελα να πω τα εξής.
Έχω και το μυαλό και την ικανότητα να διακρίνω το πότε κρίνω δίκαια και πότε αδικώ τον άλλον. Έτσι ακόμα αν πάνω σε μια ένταση αδικήσω κάποιον,όταν ηρεμήσω έχω το θάρρος να του ζητήσω ειλικρινή και όχι τυπική συγνώμη!
Ακόμα θα ήθελα να πω ότι αυστηρότερα απ'όλους κρίνω τον εαυτό μου.
Ξέρω πολύ καλά τα λάθη μου και τα πάθη μου και δικάζω τον εαυτό μου κάθε μέρα.
Και ποτέ δεν κατηγορώ τους άλλους για δικά μου λάθη!
Για παράδειγμα, αν κάποιος δεν φανεί αντάξιος των προσδοκιών μου και νιώσω προδομένος,δεν κατηγορώ εκείνον αλλά τον εαυτό μου που δεν μπόρεσε να καταλάβει ότι αυτός ο άνθρωπος κάποια στιγμή δεν θα δίσταζε να με προδώσει.
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα..........το εύχομαι!

Να είσαι πάντα καλά.
Δεν θα μπω πάλι στο τρυπάκι να προσπαθήσω να σου πω τίποτα περί ορθοδοξίας κλπ
γιατί θα σε στεναχωρήσω όπως πρόσφατα, και δεν είναι αυτός επουδενί ο στόχος μου.
Προσωπικά την ερώτηση δεν στην έκανα για να μου απαντήσεις για τον εαυτό σου...
Καλημέρα.

fosterer έγραψε: Καταρχήν θαυμάζω την άμεση απάντηση σε κάτι που έγραψα πριν είκοσι μέρες!

Η κάνεις χιούμορ ή με ειρωνεύεσε νομίζω.

fosterer έγραψε: Δυστυχώς το μεγαλύτερο μου ελλάτωμα είναι που μιλάω,σκέφτομαι,γράφω,κρίνω τους άλλους με τα δικά μου κριτήρια. Ίσως ήταν πιο εύκολο να ανοίγω ένα βιβλίο κάποιου καλόγερου και να αντιγράφω τις απόψεις του. Τότε θα ήμουν "πολιτικά ορθός",δεν θα ήμουν όμως ο εαυτός μου!

Χωρίς σχόλια...

fosterer έγραψε: Έχω και το μυαλό και την ικανότητα να διακρίνω το πότε κρίνω δίκαια και πότε αδικώ τον άλλον. Έτσι ακόμα αν πάνω σε μια ένταση αδικήσω κάποιον,όταν ηρεμήσω έχω το θάρρος να του ζητήσω ειλικρινή και όχι τυπική συγνώμη!

Πάντως στο φόρουμ δεν θυμάμαι να έχεις κάνει κάτι παρόμοιο με ειλικρίνεια ή τυπικά.
Επομένως συμπεραίνω πως θεωρείς πως έχεις πάντοτε δίκαια κρίση και πως πάνω σε ένταση δεν εχεις αδικήσει κανέναν.


Για να μη παρεξηγηθούμε.
ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως είσαι ένα εξαιρετικό παιδί. Το εννοώ.
Πρέπει όμως να πάρω την ευθύνη και να σου πω, πως ο δρόμος που έχεις επιλέξει για να βρεις το Χριστό μπορεί να είναι και λάθος...

Δεν έχω σκοπό να ανοίξω προσωπική κόντρα με κανέναν. Και να το ήθελα η χρονική περίοδος δεν μου το επιτρέπει.

Κοίταξε όμως λίγο τι και πως το γράφεις και πες μου μετά αν φταίω εγώ που σου απαντώ με ειρωνεία.

Μέσα σε μισή ώρα αλλάζεις γνώμη και από εκεί που δεν θες να μπεις στο τριπάκι,μπαίνεις και μου απαντάς επιθετικά! Όχι ότι τρόμαξα αλλά τι έγινε και άλλαξες γνώμη? Μίλησες με καμιά "ανωτέρα" δύναμη?
Ναι,μίλησα σε προσωπικό επίπεδο,απαγορεύεται?
Καλά κάνεις και δεν μου λες τίποτα περί ορθοδοξίας γιατί δεν αντέχω την κατήχηση.
Εδώ μέσα δεν έχω ζητήσει συγνώμη δημόσια γιατί δεν πιστεύω ότι έχω αδικήσει κάποιον. Αντίθετα,χωρίς να ξέρω τον λόγο,δέχομαι συνέχεια επιθέσεις! Όχι ότι με τρομάζουν,το ξαναλέω,όμως δεν καταλαβαίνω τον λόγο!
Δεν ξέρω από που προέρχεται η σιγουριά σου ότι είμαι καλό παιδί. Βασικά αυτός ο όρος μου φαίνεται λίγο συγκαταβατικός. Έχεις χίλια ελλατώματα αλλά κατά βάθος είσαι καλό παιδί λέμε...........τρίχες δηλαδη!
Δεν είμαι ούτε καλό ούτε κακό παιδί. Είμαι εγώ!
Και για επίλογο.....
...δεν έχω επιλέξει κανέναν δρόμο για να βρω τον Χριστό. Δίνω τον καθημερινό αγώνα για επιβίωση,όπως τόσα εκατομύρια συνάνθρωποι μου και προσπαθώ πάνω σ'αυτόν τον αγώνα να μην είμαι πολύ άδικος με τους "συναγωνιστές" μου!
Αν τα καταφέρνω ή όχι,θα φανεί όταν λήξει ο αγώνας!

ΥΣ. Θα χαρώ πολύ να μου απαντήσεις.
Κάθε μελλοντική εξέλιξη δεν θα έχει καμιά σχέση με όσα είπαμε εδώ!

Με εκτίμηση.....

fosterer έγραψε:Δεν έχω σκοπό να ανοίξω προσωπική κόντρα με κανέναν. Και να το ήθελα η χρονική περίοδος δεν μου το επιτρέπει.
Κοίταξε όμως λίγο τι και πως το γράφεις και πες μου μετά αν φταίω εγώ που σου απαντώ με ειρωνεία.
Μέσα σε μισή ώρα αλλάζεις γνώμη και από εκεί που δεν θες να μπεις στο τριπάκι,μπαίνεις και μου απαντάς επιθετικά! Όχι ότι τρόμαξα αλλά τι έγινε και άλλαξες γνώμη? Μίλησες με καμιά "ανωτέρα" δύναμη?
Ναι,μίλησα σε προσωπικό επίπεδο,απαγορεύεται?
Καλά κάνεις και δεν μου λες τίποτα περί ορθοδοξίας γιατί δεν αντέχω την κατήχηση.
Εδώ μέσα δεν έχω ζητήσει συγνώμη δημόσια γιατί δεν πιστεύω ότι έχω αδικήσει κάποιον. Αντίθετα,χωρίς να ξέρω τον λόγο,δέχομαι συνέχεια επιθέσεις! Όχι ότι με τρομάζουν,το ξαναλέω,όμως δεν καταλαβαίνω τον λόγο!
Δεν ξέρω από που προέρχεται η σιγουριά σου ότι είμαι καλό παιδί. Βασικά αυτός ο όρος μου φαίνεται λίγο συγκαταβατικός. Έχεις χίλια ελλατώματα αλλά κατά βάθος είσαι καλό παιδί λέμε...........τρίχες δηλαδη!
Δεν είμαι ούτε καλό ούτε κακό παιδί. Είμαι εγώ!
Και για επίλογο.....
...δεν έχω επιλέξει κανέναν δρόμο για να βρω τον Χριστό. Δίνω τον καθημερινό αγώνα για επιβίωση,όπως τόσα εκατομύρια συνάνθρωποι μου και προσπαθώ πάνω σ'αυτόν τον αγώνα να μην είμαι πολύ άδικος με τους "συναγωνιστές" μου!
Αν τα καταφέρνω ή όχι,θα φανεί όταν λήξει ο αγώνας!
ΥΣ. Θα χαρώ πολύ να μου απαντήσεις.
Κάθε μελλοντική εξέλιξη δεν θα έχει καμιά σχέση με όσα είπαμε εδώ!
Με εκτίμηση.....

Χαμπάρι δεν παίρνεις!
Δεν επανέρχομαι

Πάλι άλλαξες το ποστ σου?
Τι στο καλό,στο υποβάλουν???
Εγώ να δεις πόσο δεν επανέρχομαι!!!

aposal έγραψε:Καλώς ήρθες βρε Γιάννη στην παρέα μας!

Καλώς σας βρήκα, αν και καθυστερημένη απάντηση.

aposal έγραψε:Μπορούμε να κρίνουμε μια πράξη ως μη σωστή, όπως και τα λόγια κάποιου, αλλά είναι λάθος (αμαρτία) να κρίνουμε τον πράττοντα, ή τον λέγοντα!
Ναι, το ότι ο αδελφός μου ενέδωσε σε ένα πάθος του σημαίνει ότι διέπραξε αμαρτία, αλλά αν κρίνω τον ίδιο, ως άτομο (κακό, αμαρτωλό, ανήθικο κλπ) διαπράτω κι εγώ αμαρτία, αφού δεν γνωρίζω τι πόλεμο δέχθηκε ο αδελφός μου απο τον διάβολο μέχρι να ενδώσει, ή τι πνευματικό αγώνα έδωσε, ώστε να κάνει τον διάβολο να εστιαστεί επάνω του!
Γιατί μπορεί εμένα να με κυνηγάει ένα δαίμονας και να ενδίδω, ενίοτε, στο συγκεκριμένο πάθος, τον αδελφό μου όμως μπορεί να τον πολεμάει ένα ολόκληρο τάγμα δαιμόνων μέχρι να τον καταφέρουν να ενδώσει. Αυτό, αν ισχύει, το γνωρίζει μόνον ο Θεός και γι' αυτό μόνον ο Ίδιος έχει την αρμοδιότητα (και τις γνώσεις) να κρίνει.

Κατά βάση συμφωνώ με τον Απόστολο, να κάνω όμως λίγο πιο ξεκάθαρο τι είναι κρίση και τι κατάκριση.

Κρίση είναι να σκεφτείς ή και να πεις ότι κάτι που κάνει ο συνάνθρωπος σου είναι λάθος ή αμαρτία. Η κρίση μπορεί να είναι υποκειμενική (δεν μου αρέσει το σκουλαρίκι) ή και αντικειμενική (η πράξη αυτή είναι αντίθετη στο θέλημα του Θεού σύμφωνα με το Ευαγγέλιο και την Ιερά Παράδοση). Η κρίση δεν είναι αμαρτία, είναι φυσικό αποτέλεσμα της συμπεριφοράς των άλλων. Ο Χριστιανός δεν είναι υποχρεωμένος ν΄αποδέχεται την αμαρτία ούτε κάτι που δεν του αρέσει στη συμπεριφορά των άλλων.

Κατάκριση είναι τις πράξεις των άλλων να τις χρησιμοποιούμε για να τους χαρακτηρίσουμε σαν ανθρώπους και να τους καταδικάσουμε. (πχ φοράς σκουλαρίκι άρα είσαι αλήτης, έχεις μεγάλο αυτοκίνητο άρα είσαι σπάταλος). Η κατάκριση είναι μεγάλη αμαρτία, επειδή είναι αντίθετη στην εντολή της αγάπης και παράλληλα δείχνει έλλειψη ταπείνωσης.