"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

theodora έγραψε:Όταν οι απόψεις σε ένα θέμα δεν είναι όμοιες, και πολύ περισσότερο όταν επιθυμούμε διακαώς και παθιασμένα να ασπαστούν και όλοι οι υπόλοιποι την δική μας απόψη, διαφορετικά θα γράφουμε μέχρι να ξεφύγουμε εντελώς από το πνεύμα του συγκεκριμένου φόρουμ………………

...τότε σίγουρα, κατά την δική μου γνώμη, κάτι δεν πάει καλά. Καθόλου καλά.

Επίσης θεωρώ «αδιακρισία» και ασύνετο οι ερωτήσεις και οι συζητήσεις να ξεφεύγουν και να απευθύνονται επί της προσωπικής ζωής του οποιουδήποτε μέλους.

Το παρόν φόρουμ το παρακολουθούν και χριστιανοί –και νέοι σε ηλικία αλλά και μεγαλύτεροι, και κοπέλλες και αγόρια- οι οποίοι ασκούνται στην παρθενία με χίλιους κόπους.

Και όπως όταν στην νηστεία των φαγητών όταν διαβάζουμε συνταγές μαγειρικής μας ανοίγει η όρεξη, γι΄αυτό και το αποφεύγουμε, έτσι ακριβώς είναι και η παρθενία.
Όσο περισσότερο την κουβεντιάζεις (ακόμα και για να την επαινέσεις) τόσο ο πονηρός δουλεύει μυστικά μέσα μας.

Αυτές είναι και οι απόψεις οι δικές μου επί του θέματος.

Eίσαι συντονίστρια σέβομαι αυτό που λες διότι απλά θέτεις κανόνες και πρέπει να τους σεβαστώ και θα το κάνω αλλα θα εκφράσω αν μου επιτρέπεις την γνώμη μου.

Δεν θεωρώ σωστό να καταλύουμε την ελευθερία του λόγου για σκανδαλιστικούς λόγους.

Το ότι παρακολουθεί κάποιος το foroum και ΑΣΚΕΙΤΑΙ στην παρθενία η κάνει σκληρή νηστεία και εμείς μιλάμε για φαγητό αυτό δεν θα είναι αιτία να παραστρατήσει. Τόσο χαμός γίνεται στο Internet και εξω οι προσωπικές απόψεις θα τους εκτροχιάσουν;

Θεωρώ οτι βοηθάει να μιλάμε για προσωπικους αγώνες , απόψεις , αντιλήψεις , επιλογές, πτώσεις κλπ ΑΛΛΙΩΣ ας μιλάμε με παραπομπές απο γέροντες και απο βιβλία, αντίθετα βοηθείες απο άλλους αδερφούς ειναι αυτό που βοηθάει.
Πχ το να διαβάζω απο κάποιον γέροντα οτι το τσιγάρο ειναι κακό χαιρω πολύ το ξέρω , αλλά να διαβάζω την προσωπική σου άποψη και επιτυχία που κέρδισες αυτό τον αγώνα και με ποιο τρόπο θα με βοηθήσει καλύτερα.


Και στην τελική δεν μιλάμε για UFO ο έρωτας δεν ειναι μέσα στην ζωή ; οι πτώσεις, η πορνεία ;η παρθενία ;

ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ : Οσοι παρακολουθούν το forum εκτιμούν και σέβονται την ελευθερία του λόγου και όχι την ξύλινη γλώσσα και ακόμα θέλουν αυτή την ελευθερία που βοηθά στην απελευθέρωση της γενικής εσωτερικής αντίληψης υπερβαίνοντας κάθε είδους ταμπέλες. Με την ίδια λογική δεν πρέπει να μιλάμε για το ΤΣΙΓΑΡΟ αν κάποιος κάνει αγώνα για να το κόψει. Μηπως πρέπει να λάβουμε κάποια λίστα με τους αγώνες των αδερφών για να μην αναφέρουμε θέματα ώστε να μην τους ενοχλήσουμε;


Τουλάχιστον σαν συντονίστρια αν κρίνεις ότι κάποια θέματα σκανδαλίζουν τον αγώνα κάποιου καλό ειναι πριν αναπτυχθεί οποιος διάλογος να ενημερώνεις αυτό που τα βάζει να το διαγράφει η να το κάνεις εσύ οπότε να μην σπαταλάμε όλοι μας χρόνο να μιλάμε για ένα θέμα που ενοχλεί.

Αυτα με αγάπη

Καποιος ρωτησε αν υπαρχει 15χρονος που απεχει συνειδητα και αν ξερουμε εναν. Εγω ξερω 2-3 παιδια στην ενορια μου. Ηλικια μεχρι 21-22. Να αυτοικανοποιουνται δεν φενονται, με γυναικα σιγουρα δεν εχουν παει, αλλα και οι δυο θελουν να γινουν ιερεις,- ο τριτος δεν ξερω. Ο ενας θελει να γινει εγγαμος ιερεας και ο αλλος αρχιμανδριτης. Ξερετε τι κοινο εχουν?? Μεταλαμβανουν πολυ συχνα, απο πολυ μικρη ηλικια. Απο ακολουθιες σπανια λειπουν, εκτος και αν ειναι πανεπιστημιο ή τωρα που ο ενας ειναι φανταρος. Οποτε η απαντηση ειναι οτι μπορει να κρατησει καποιος παρθενια και να μην εχει καθολου ψυχολογικα προβληματα, αν ειναι απο μικρος κοντα στο Χριστο. Ισως τοτε να γινει ιερεας εκτος αν πειραζει και αυτο. Αν καποιος ειναι απο μικρος στην εκκλησια τοτε δεν θα χρειαστει πιθανον να γινει και και αυτη η ακομψη κουβεντα στα 15.
Εγω ειμαι 29 χρονων, και ειχα πολυταραχη ζωη, στην εκκλησια συνειδητα παω απο το 2006. Απο τοτε και μετα πηρα την αποφαση να κρατησω αγνεια μεχρι να παντρευτω. Δεν ειναι καθολου ευκολο για καποιον που πηγε με γυναικα, για καποιον που εχει τις δικες του εμπειριες και εικονες. Επειδη το κανω συνειδητα και για την αγαπη του Χριστου δεν με πειραζει. Αλλα ερχονται καποιες στιγμες που ερχεται η πυρωση και εκει ειναι σαν ατομο που ψαχνει την δοση του, ομως με την Χαρη του Χριστου και συμβουλες απο τον αματωλων σωτηρια, αν επιμενεις περναει. Εχω και φιλες και φιλους που βγαινουμε πολυ συχνα σαν παρεα, και αυτοι ζουν "κανονικα", και καποιοι απο αυτους με κοροιδευουν, τη σημαινει αυτο?? Πρεπει και γω να ξαναγινω "φυσιολογικος"??
Ξερω πολλοι κοσμο που γνωρισαν τον Χριστο σε μεγαλη ηλικια και μετα αποφασισαν να αλλαξουν, καποιοι πηγαν και μοναχοι. Ενα απο τα παιδια που κραταει παρθενια με ρωτησε σχετικα, και του απαντησα μακαρι να μην επρεπε να παθω για να μαθω. Τι να του λεγα γινει φυσιολογικος??

mkazakos έγραψε:Καποιος ρωτησε αν υπαρχει 15χρονος που απεχει συνειδητα και αν ξερουμε εναν. Εγω ξερω 2-3 παιδια στην ενορια μου. Ηλικια μεχρι 21-22. Να αυτοικανοποιουνται δεν φενονται, με γυναικα σιγουρα δεν εχουν παει, αλλα και οι δυο θελουν να γινουν ιερεις,- ο τριτος δεν ξερω. Ο ενας θελει να γινει εγγαμος ιερεας και ο αλλος αρχιμανδριτης. Ξερετε τι κοινο εχουν?? Μεταλαμβανουν πολυ συχνα, απο πολυ μικρη ηλικια. Απο ακολουθιες σπανια λειπουν, εκτος και αν ειναι πανεπιστημιο ή τωρα που ο ενας ειναι φανταρος. Οποτε η απαντηση ειναι οτι μπορει να κρατησει καποιος παρθενια και να μην εχει καθολου ψυχολογικα προβληματα, αν ειναι απο μικρος κοντα στο Χριστο. Ισως τοτε να γινει ιερεας εκτος αν πειραζει και αυτο. Αν καποιος ειναι απο μικρος στην εκκλησια τοτε δεν θα χρειαστει πιθανον να γινει και και αυτη η ακομψη κουβεντα στα 15.
Εγω ειμαι 29 χρονων, και ειχα πολυταραχη ζωη, στην εκκλησια συνειδητα παω απο το 2006. Απο τοτε και μετα πηρα την αποφαση να κρατησω αγνεια μεχρι να παντρευτω. Δεν ειναι καθολου ευκολο για καποιον που πηγε με γυναικα, για καποιον που εχει τις δικες του εμπειριες και εικονες. Επειδη το κανω συνειδητα και για την αγαπη του Χριστου δεν με πειραζει. Αλλα ερχονται καποιες στιγμες που ερχεται η πυρωση και εκει ειναι σαν ατομο που ψαχνει την δοση του, ομως με την Χαρη του Χριστου και συμβουλες απο τον αματωλων σωτηρια, αν επιμενεις περναει. Εχω και φιλες και φιλους που βγαινουμε πολυ συχνα σαν παρεα, και αυτοι ζουν "κανονικα", και καποιοι απο αυτους με κοροιδευουν, τη σημαινει αυτο?? Πρεπει και γω να ξαναγινω "φυσιολογικος"??
Ξερω πολλοι κοσμο που γνωρισαν τον Χριστο σε μεγαλη ηλικια και μετα αποφασισαν να αλλαξουν, καποιοι πηγαν και μοναχοι. Ενα απο τα παιδια που κραταει παρθενια με ρωτησε σχετικα, και του απαντησα μακαρι να μην επρεπε να παθω για να μαθω. Τι να του λεγα γινει φυσιολογικος??

Μπράβο είσαι αυτό ακριβώς που ονομάζω ευσυνείδητη επιλογή - μπράβο σου !!!!!

mkazakos έγραψε:Καποιος ρωτησε αν υπαρχει 15χρονος που απεχει συνειδητα και αν ξερουμε εναν. Εγω ξερω 2-3 παιδια στην ενορια μου. Ηλικια μεχρι 21-22. Να αυτοικανοποιουνται δεν φενονται, με γυναικα σιγουρα δεν εχουν παει, αλλα και οι δυο θελουν να γινουν ιερεις,- ο τριτος δεν ξερω. Ο ενας θελει να γινει εγγαμος ιερεας και ο αλλος αρχιμανδριτης. Ξερετε τι κοινο εχουν?? Μεταλαμβανουν πολυ συχνα, απο πολυ μικρη ηλικια. Απο ακολουθιες σπανια λειπουν, εκτος και αν ειναι πανεπιστημιο ή τωρα που ο ενας ειναι φανταρος. Οποτε η απαντηση ειναι οτι μπορει να κρατησει καποιος παρθενια και να μην εχει καθολου ψυχολογικα προβληματα, αν ειναι απο μικρος κοντα στο Χριστο. Ισως τοτε να γινει ιερεας εκτος αν πειραζει και αυτο. Αν καποιος ειναι απο μικρος στην εκκλησια τοτε δεν θα χρειαστει πιθανον να γινει και και αυτη η ακομψη κουβεντα στα 15.

Μπράβο στα παιδιά είδες όμως τι λές ; Πάνε να ΄γινουν ιερείς κλπ, έχουν την κλίση και ίσως το χάρισμα. Ρώτησα πριν αν υπάρχει άνθρωπος παρθένος που γνωρίζει κάποιος απο τον κύκλο του ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ απο μικρός ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΕΠΑΦΕΣ αλλα λαικος με κοινωνικες σχεσεις υπαρχει άραγε.
Όταν ήμουν μικρός είχα μικρους κατηχητές φαινοντουσαν τα παιδιά οτι ειναι της εκκλησίας να σου πω τι έγιναν ; Ο ΕΝΑΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗΣ και ο ΑΛΛΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ....

mkazakos έγραψε: Εγω ειμαι 29 χρονων, και ειχα πολυταραχη ζωη, στην εκκλησια συνειδητα παω απο το 2006. Απο τοτε και μετα πηρα την αποφαση να κρατησω αγνεια μεχρι να παντρευτω. Δεν ειναι καθολου ευκολο για καποιον που πηγε με γυναικα, για καποιον που εχει τις δικες του εμπειριες και εικονες. Επειδη το κανω συνειδητα και για την αγαπη του Χριστου δεν με πειραζει. Αλλα ερχονται καποιες στιγμες που ερχεται η πυρωση και εκει ειναι σαν ατομο που ψαχνει την δοση του, ομως με την Χαρη του Χριστου και συμβουλες απο τον αματωλων σωτηρια, αν επιμενεις περναει. Εχω και φιλες και φιλους που βγαινουμε πολυ συχνα σαν παρεα, και αυτοι ζουν "κανονικα", και καποιοι απο αυτους με κοροιδευουν, τη σημαινει αυτο?? Πρεπει και γω να ξαναγινω "φυσιολογικος"??

Μπράβο για τον αγώνα σου αδερφέ .... ΠΡΟΣΟΧΗ οτι στα ακρα. Το να βγεις για ένα καφέ ή ποτό δεν ειναι κακο; Απο κει και πέρα ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ θα αρνηθεις στον πειρασμο. Αλλα δεν ειναι σωστό πχ να κλειστεις σπιτι και να μην εχεις επαφες και παρεες για να μην "πεσεις".
(ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ) = ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΣΟΥ. Δεν χρειαζεται ουτε να το δειχνεις ωστε να σε δειχνουν σαν γκετο.

mkazakos έγραψε: Ξερω πολλοι κοσμο που γνωρισαν τον Χριστο σε μεγαλη ηλικια και μετα αποφασισαν να αλλαξουν, καποιοι πηγαν και μοναχοι. Ενα απο τα παιδια που κραταει παρθενια με ρωτησε σχετικα, και του απαντησα μακαρι να μην επρεπε να παθω για να μαθω. Τι να του λεγα γινει φυσιολογικος??

Απο την στιγμή που ΗΡΘΕ ο αγωνας σαν παρθενια απο επιλογη ΤΟΤΕ ΚΑΛΟ ΑΓΩΝΑ ΣΤΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ. Αλλα δεν ειναι ωραιο να ερθει σαν πιεση η σαν επιβολη.

Τα σέβη μου

mkazakos έγραψε:Καποιος ρωτησε αν υπαρχει 15χρονος που απεχει συνειδητα και αν ξερουμε εναν. Εγω ξερω 2-3 παιδια στην ενορια μου. Ηλικια μεχρι 21-22. Να αυτοικανοποιουνται δεν φενονται

συγνωμη αλλα δε νομιζω οτι ο αυτοερωτισμος ειναι κατι που φαινεται!

ειδικοτερα για τον αυτοερωτισμο ειναι κατι που το κανουν και παιδακια 5 ετων, δε νομιζω οτι μπορει να τους καταλογιστει ως βεβηλωση της παρθενιας τους γιατι ουτε ξερουν τι κανουν, νομιζω οτι για καταλυση της παρθενιας μπορουμε να μιλαμε μονο οταν γινεται εκουσια και συνειδητα. Ας πουμε αλλωστε οτι μια κοπελα ειναι παρθενα αλλα δυστυχως πεφτει θυμα βιασμου. Μετά το βιασμό εξακολουθεί να ζει παρθενικα. Θα πουμε οτι αυτη η κοπελα δεν ειναι παρθενα;

mkazakos έγραψε:πηρα την αποφαση να κρατησω αγνεια μεχρι να παντρευτω.

Και στην τελική αν δεν έχεις κοινωνικές επαφές πως θα βρείς γυναίκα για να παντρευτείς ;

Είπαμε σωστά πιστη στον Κύριο αλλά να κάνουμε και εμείς προσπάθειες μην το ξεχνάμε αυτό ..

"ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ"

LOCKHEART έγραψε: Και στην τελική αν δεν έχεις κοινωνικές επαφές πως θα βρείς γυναίκα για να παντρευτείς ;

Είπαμε σωστά πιστη στον Κύριο αλλά να κάνουμε και εμείς προσπάθειες μην το ξεχνάμε αυτό ..

"ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ"

Επειδη προσωπικα με ρωτας να σου απαντησω. Κοινωνικη ζωη εχω και πολυ, απλως δεν εχω ακροτητες. Θα βγω εξω και για καφε και για ποτο απλως δεν θα ανεβω πανω στο μπαρ να χορεψω. Προσπαθω να φιλαω τα ματια μου, δηλαδη αμα είναι μια διπλα μου προκλητικα ντυμενη και το αντιληφθω αποφευγω να την κοιταω, τι θα κερδισω αμα το κανω?? Εικονες μου ερχονται πολλες αλλα τις διωχνω, ξερω τι θα γινει αμα κατεβω εκεινο το μονοποτι το εχω κανει και ξερω που οδηγει και δεν μου αρεσε ο ευατος μου οπως ηταν . Τοτε μου αρεσε όπως ημουνα ομως ενιωθα ενα κενο, Για λιγο ηδονη να μεινω μακρια απο το ποτηριο της ζωης,!?, μη γενοιτο. Η αληθεια είναι οτι πλεον δεν με ελκυουν τα κλαμπακια λογο της δυνατης μουσικης αλλα αμα ειναι να μεταλαβω την επομενη δεν θα βγω καθολου, ουτε σε μπαρ ουτε τιποτα, ισως κανα καφε απο νωρις, θα φροντισω να προετοιμαστω αναλογος.

Δεν εχω προβλημα να γνωρισω μια κοπελα, οπως και γνωριζω. Φυσικα πρεπει να με ελκυει, θεωρω την ελξη απαραιτητη αλλα, θελω να εχει και εξομολογηση ή εστω να εχει καλη προαιρεση. Καθημερινα προσευχομαι, εστω αυτά τα 2-3 λεπτα “γνωρισον μοι κυριε οδο εν η πορευσομαι” και τα αλλα τα αφηνω στο Θεο.

Δεν πιστευω οτι κανω κατι απο μονος μου αλλα με την χαρη του θεου, ξερω ότι Θεος με αγαπαει ποιο πολυ απο τι εγω αγαπαω τον ευατο μου, και ετσι δεν ανησυχω.

Νομίζω ότι ήδη έχουν δοθεί όσες απαντήσεις ήταν να δοθούν.

Δεν υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί την πνευματική αξία της παρθενίας, τουλάχιστον μέχρι το Γάμο.

Υπάρχουν κάποιοι που εκφράζουν αμφιβολίες για το κατά πόσον αυτό είναι εφικτό στην εποχή μας. Συνήθως αυτοί προέρχονται από μας, που δεν καταφέραμε να διατηρήσουμε την παρθενία μας μέχρι το Γάμο κι επομένως μας είναι δύσκολο να φανταστούμε πως αυτό μπορεί να το καταφέρουν κάποιοι άλλοι. Αυτή η στάση είναι μάλλον εγωιστική παρά ρεαλιστική. Αγαπητοί μου τα ίδια έλεγα κι εγώ πριν μερικά χρόνια, τώρα όμως είμαι βέβαιος ότι υπάρχει κι άλλος πολύ καλύτερος δρόμος, που εγώ δυστυχώς δεν έζησα.

Όσο για τον αυνανισμό δεν αποτελεί κατάλυση της παρθενίας, αλλά δεν παύει να είναι αμαρτία, πολύ ελαφρύτερη πάντως από την πορνεία.

Η παρθενία είναι εφικτή και έχω γνωρίσει αρκετούς τυχερούς ανθρώπους, που κατάφεραν να τη διατηρήσουν μέχρι το Γάμο, εν΄ω άλλη τη διατηρούν ακόμη γιατί επέλεξαν να γίνουν μοναχοί. Δεν έχω δικαίωμα ν' αναφέρω τα ονόματά τους, γι αυτό θα πρέπει ν' αρκεστείτε στα λόγια μου.

Νομίζω ότι θα πρέπει να κλείσουμε αυτή τη συζήτηση, εκτός κι αν κάποιος έχει να συνεισφέρει με κάποιο σχετικό κείμενο από του Πατέρες της Εκκλησίας ή σύγχρονους Ορθόδοξους Πατέρες ή επιστήμονες.

mkazakos έγραψε:
Δεν εχω προβλημα να γνωρισω μια κοπελα, οπως και γνωριζω. Φυσικα πρεπει να με ελκυει, θεωρω την ελξη απαραιτητη αλλα, θελω να εχει και εξομολογηση ή εστω να εχει καλη προαιρεση. Καθημερινα προσευχομαι, εστω αυτά τα 2-3 λεπτα “γνωρισον μοι κυριε οδο εν η πορευσομαι” και τα αλλα τα αφηνω στο Θεο.

Δεν πιστευω οτι κανω κατι απο μονος μου αλλα με την χαρη του θεου, ξερω ότι Θεος με αγαπαει ποιο πολυ απο τι εγω αγαπαω τον ευατο μου, και ετσι δεν ανησυχω.

MΠΡΑΒΟ ΑΔΕΡΦΕ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΟ ΑΓΩΝΑ !!!

Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ !!!!

:)