"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

eortologio_gr έγραψε:
Τις σχέσεις όμως τις ρυθμίζουν οι Προκαθήμενοι και οι έχοντες την ευθύνη να το κάνουν. Εγώ θα σεβαστώ και θα ακολουθήσω οποιαδήποτε απόφαση και αν λάβουν.

Χρ.

Αν ηταν ετσι,τοτε δεν θα υπηρχαν Οικουμενικες Συνοδοι. Η Ορθοδοξη Εκκλησια ηταν ,και θα ειναι παντα Συνοδικη.
Ο Οικουμενισμος ειναι μια σοβαρη κατασταση που στις ημερες μας εχει τη δυνατοτητα ,αναμεσα σε Νεοεποχητικες σχετικοποιησεις, να παρει επικινδυνες διαστασεις παναιρεσης.
Σεβασμο,αποδοχη και βαρος θα εφερναν αποφασεις μιας Παν-Ορθοδοξης Συνοδου πανω σε αυτο το θεμα.

Μελπομένη ενω εγραφες, εγώ ήδη είχα στείλει μια θέση προσέγγισης στο θέμα. Δες 2 ποστ ποιό πάνω...

Χρ.

aposal έγραψε: Μα, είναι λογικό οι αποφάσεις του προκαθημένου να δεσμεύουν όλη την Εκκλησία. Αυτό δεν είναι κακό.
Επειδή όμως η ερμηνεία των γεγονότων είναι ΠΑΝΤΟΤΕ υποκειμενική, το αν οι αποφάσεις της Ιεραρχίες είναι σωστές ή λάθος, είναι θέμα υποκειμενικό, προσωπικό, και κατά την άποψή μου, λάθος, αν η δική μας ερμηνεία στέκεται εμπόδιο στην πνευματική μας εξέλιξη (που περιλαμβάνει, μεταξύ άλλων, ευλάβεια στους κληρικούς και υπακοή στην Ιεραρχία).

Οι αποφασεις Οικουμενικων Συνοδων δεσμευουν την Εκκλησια. Η καλυτερα, ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ την Εκκλησια. Στην Ορθοδοξια δεν εχουμε πρωτοκαθεδριες ουτε αλαθητα.
Η ερμηνεια των γεγονοτων τοτε βασιζεται στις Γραφες,στην Ιερα Παραδοση,στην ομοφωνια Ιεραρχων και ειναι καθε αλλο παρα υποκειμενικη,ουτε προσωπικη μας υποθεση.Ειναι αντικειμενικη,ειναι υποθεση του πληρωματος της Εκκλησιας ειναι απολυτη, ειναι εφραση της Πιστης μας.

eortologio_gr έγραψε:Μελπομένη ενω εγραφες, εγώ ήδη είχα στείλει μια θέση προσέγγισης στο θέμα. Δες 2 ποστ ποιό πάνω...

Χρ.

Ναι το ειδα τωρα.Σεβομαι την αποψη σου και συμφωνω με την αποψη του
sev, για την συγκεντρωση της προσοχης μας στην αιρεση του Οικουμενισμου. Προσθετω,προσευχομενοι και για τους Προκαθημενους μας.
Και αν αλλοι απο εμας ειναι στην Αυστραλια,αλλοι στην Αμερικη αλλοι σε καθε γωνια της γης και στα περατα της Οικουμενης,η εδρα ολων μας ειναι η φιλτατη Ορθοδοξια. Κοινωνωντας απο το ιδιο ποτηρι, ο κοσμος για τους Χριστιανους ειναι πολυ μικρος.

srev έγραψε:Αδελφοί,

Δεν κατέκρινα τον οικ. πατρ. ως πρόσωπο παρά συγκεκριμένες κατά καιρούς ενέργειές του, τις οποίες έχουν κατακρίνει άλλοι "πιο καλοί και πιο μεγάλοι" (ιεράρχες, μοναχοί, ακαδημαϊκοί θεολόγοι ιερείς και η λίστα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και ΒΑΡΥΣΗΜΑΝΤΗ) πριν από μένα και με τους οποίους συμφωνώ παρότι ΔΕΝ μου αρέσει καθόλου που συμφωνώ. Μη με ρωτήσετε, τώρα, ποιοί είναι αυτοί- να πάτε, αν όντως ενδιαφέρεστε, να τους βρείτε στο iNet που γίνεται πόλεμος και να τα βάλετε μαζί τους αν έχετε κότσια (υπόψιν, είναι σχεδόν όλοι τους ιερωμένοι διαφόρων βαθμίδων οπότε θα έχετε κόλλημα, κατά την άποψή σας, να τους κρίνετε). Οι Εσφιγμενίτες που κράζουν από δεκαετίες τώρα είναι αιρετικοί με απόφαση του οικ. πατρ. κι ο οικ. πατρ. είναι άμεμπτος, έτσι;

Αδελφέ μου Σπύρο, σωστά αναφέρεις για τους Εσφιγμενίτες. Δεν σου προκαλεί εντύπωση όμως ότι απ 'όλο το Άγιον Όρος μόνο μία μονή θεωρεί τον Οικουμενικό Πατριάρχη αιρετικό και δεν τον μνημονεύει, ενώ οι υπόλοιπες 19 τον μνημονεύουν;
Δεν σου προκαλεί εντύπωση ότι την ίδια στάση κρατούν και οι 80 περίπου Μητροπολίτες μας;

Melpomeni έγραψε:

aposal έγραψε:Λοιπόν Σπύρο, επειδή έχω την εντύπωση ότι εμένα (ή ΚΑΙ εμένα) είχες στο μυαλό σου όταν μίλησες για επίθεση, θα σου πω τις απόψεις μου!
Εγώ έχω σπουδάσει μηχανικός. Αν λοιπόν μου έρθει ένας πελάτης και μου πει "Πολλά σίδερα έβαλες ρε Μηχανικέ σ' αυτήν την γωνιακή κολώνα. Αφού δεν παίρνει πολύ βάρος, δεν αφαιρείς μερικά;", εγώ θα του πω να κοιτάξει τη δική του δουλειά, ώστε να κάνω κι εγώ τη δική μου, την οποία σπούδασα και για την οποία ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΩ υποδείξεις από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν.

Και αν ο πελατης σου αδελφε μου ελθει μαζι με εναν αλλο συναδελφο σου Μηχανικο και φερουν και συγγραμματα και μελετες που υποστηριζουν την αποψη τους,πως θα αντιδρασεις ?
Το παραδειγμα σου εχει αξια μεν,αλλα δεν εφαρμοζεται σε Εκκλησιαστικα θεματα ,κυριως στην Ορθοδοξια ,οπου δεν υπαρχουν πρωτοκαθεδριες και αλαθητα,αλλα Συνοδικη Εξουσια.
Ενας Προκαθημενος,ο οποιοσδηποτε Προκαθημενος,δεν μιλα ex cathedra αλαθητα για θεματα Πιστεως. Ελαχιστοι Ορθοδοξοι Ιερωμενοι απο ολον τον κοσμο,ειναι συμφωνοι με τον Οικουμενισμο.
Πες μου,αποτελει υβρη για εναν Προκαθημενο,το να εχουμε εμεις οι λαικοι φοβους για τον Οικουμενισμο,οταν η πλειονοτης των Ορθοδοξων Ιερωμενων δεν τον δεχεται ?

Τα ανοίγματα προς τους καθολικούς, καθώς και οι συμπροσευχές δεν αρέσουν ούτε σ' εμένα. Δεν θα βγώ όμως ποτέ εγώ ο τρισάθλιος και ανάξιος να πως τον Πατριάρχη μας αιρετικό.
Όποιος το κάνει, ήθελα να ήξερα, δεν έχει φόβο Θεού;
Εκτός αν είναι κάποια Οικουμενική Σύνοδος, οπότε κάνουμε υπακοή στις αποφάσεις της.
Ανέφερες το παράδειγμα του Μηχανικού. Ωραία! Στην περίπτωση του Οικουμενικού Πατριάρχη ποιός είναι ο άλλος "συνάδελφος" που του είπε ότι βαδίζει προς την αίρεση;
Τα αποσπάσματα του Παϊσίου, που παρέθεσα στην γραπτή μου απάντηση στον Σπύρο, δεν σε καλύπτουν;

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ

ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΝΗΡΟΙ ΚΑΙ Ο ΕΞΩ ΑΠΟ ΔΩ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΠΛΑΝΗΣΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ....ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΥΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ.


ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΑΝ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΑΓΙΟΣ.
ΤΗΝ ΠΟΝΗΡΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΓΚΕΛΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΣΚΗΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΑΠΟ ΚΑΤΑ ΒΟΛΗΣ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΚΟΙΤΑΖΕΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙ ΠΟΥ ΚΟΙΤΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΠΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΝΟΥ ΜΑΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΘΑ ΠΕΣΟΥΜΕ ΣΑΝ ΩΡΙΜΑ ΣΥΚΑ.

Ο ΠΑΠΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΥΚΟΣ ΜΕ ΔΕΡΜΑ ΠΡΟΒΑΤΟΥ.....ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΥΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΕΥΚΟ....!!!!

ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΑΣΤΕ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ((ΑΓΙΟΣ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ))

ΕΛΕΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΩ......

Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΜΟΣΧΑΣ ΛΕΕΙ
1-ΓΙΑ ΑΝΑΤΙΝΑΞΗ ΕΝΟΤΗΤΑΣ ΣΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΚΟΣΜΟ
2- ΓΙΑ ΣΧΙΣΜΑ ΚΑΙ ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΥΣ(ΣΥΓΝΟΜΗ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ?)
Η ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ(?)
3- ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΕΣ ΒΛΕΨΕΙΣ ΕΠΙ ΤΟΝ ΔΙΚΑΙΩΔΟΣΙΩΝ ΑΛΛΩΝ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ
4-ΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΑ
ΣΤΟΝ ΜΟΣΧΑΣ(ΑΡΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ.....)

ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΛΕΓΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΡΩΜΗΣ
ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΣ...ΕΠΕΙΔΗ ΤΗΝ ΕΙΔΕ ΑΛΑΘΗΤΟΣ.....

ΤΩΡΑ ΤΟ ΠΡΟΣΑΠΤΕΙ Ο ΜΟΣΧΑΣ ΣΤΟΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ


ΝΑΙ Η ΟΧΙ????????

ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ

ΑΛΛΑ ΜΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΕΝΑΤΝΙΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ.......

ΡΩΤΑΩ Ο ΜΟΣΧΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΟΝΟ Ο ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ????????????

ΤΩΡΑ ΑΝ Ο ΠΟΥΤΙΝ ΕΦΑΓΕ ΓΑΛΑ ΓΙΑ ΒΡΑΔΥ
ΦΥΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΗ
ΟΠΩΣ ΤΟ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΤΣΑΡΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ...ΤΟ 1910........

ΔΕΝ ΒΡΙΖΟ ΤΟΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ????
ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΑΡΧΗΓΟ ΚΡΑΤΟΥΣ ΝΑ ΠΗΓΕΝΗ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΟΙ ΨΑΛΤΕΣ ΑΓΙΟΤΑΤΟ......
ΑΡΧΗΓΟ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΝΟΟ ΤΟΝ ΠΑΠΑ
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΣΥΝΛΕΙΤΟΥΡΓΙΣΗ ΚΙΟΛΑΣ ΛΙΓΟΥΛΑΚΙ.....
ΕΚΤΟΣ ΑΝ Η ΤΗΛΕΚΟΛΑΣΗ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΨΕΥΔΗ ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ..........
ΑΜΑ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΑΓΙΟΤΑΤΟ
ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΑ............
ΔΗΛΑΔΗ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΠΑΕΙ Ο ΜΠΟΥΣ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ ΚΑΙ ΟΙ ΨΑΛΤΑΔΕΣ ΕΚΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΓΛΥΚΑ ΓΛΥΚΑ ΑΓΙΟΤΑΤΟ ΚΑΙ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΤΟ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ..............
ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΡΙΖΟ ΤΟΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ.......
ΟΥΤΕ ΞΕΡΩ ΠΟΛΑ......
ΑΝ ΣΥΛΕΙΤΟΥΡΓΙΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΣΥΝΟΔΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΕΠΙΒΕΒΕΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ???????????????

ΕΝΤΑΞΗ ΕΧΩ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ.....
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΞΙΟΣ
ΕΙΜΑΙ ΣΚΟΥΛΙΚΗ
ΤΗΣ ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΙΣ ΣΥΝΟΔΟΥΣ
ΕΚΤΙΜΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ
ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣΤΡΑΤΙΟΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ
ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ
ΟΜΩΣ ΩΣ ΕΔΩ
ΜΑΓΓΕΣ ΕΓΩ ΚΟΛΑΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ ΔΕΝ ΠΑΩ
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
ΑΝ Ο ΠΑΠΑΣ ΠΕΙ ΕΓΩ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ

ΑΝ ΜΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΗ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΘΑ ΤΟΝ ΕΥΓΝΟΜΟΝΟ ΑΙΩΝΙΑ

ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΚΛΗΡΙΚΟΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ
ΣΕ ΔΙΣΚΟΛΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΕΙΧΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΠΑΝΟΠΛΟΥΣ ΛΥΣΑΣΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ
ΚΑΙ ΕΝΩ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΛΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ
ΘΥΣΙΑΣΤΙΚΕ
ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΘΕΩΡΙΤΙΚΑ ΕΝΑΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΕΓΩ ΘΑ ΓΙΝΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΟΑΜΕΘΑΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΧΕΙ ΧΡΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΣΩΝΟΤΑΝ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΟΙΡΑ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΗ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ.....
ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΓΡΙΟΙ
....................(ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΤΟ ΛΕΩ)...ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ ΝΑ ΠΡΟΔΟΘΕΙ Η ΑΓΙΑ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ????????????????

ΔΕΝ ΕΝΟΟ ΚΑΤΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ ΟΥΤΕ ΥΠΟΝΟΟ ΤΙΠΟΤΑ
ΕΙΝΑΙ ΑΨΟΓΟΣ Ο ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΑΓΑΘΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΑΠΟΥΛΗΣ

ΕΓΩ ΦΤΑΙΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΚΟΥΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΟ ΤΙΠΟΤΑ
ΚΑΙ ΡΟΤΑΟ....
Ε ΣΥΝΧΟΡΕΣΤΕ ΜΕ

aposal έγραψε: Στην περίπτωση του Οικουμενικού Πατριάρχη ποιός είναι ο άλλος "συνάδελφος" που του είπε ότι βαδίζει προς την αίρεση;

Ορθοδοξοι Επισκοποι ανα την Οικουμενη ειναι οι συναδελφοι του και θα επρεπε να συζητηθει το θεμα Οικουμενισμος και να ζητηθει η ομοφωνια.
Καθε βημα προς αυτη την κατευθυνση,να ειχε την εξουσιοδοτηση Παν-Ορθοδοξης Συνοδου.
Ενας Προκαθημενος δεν αντιπροσωπευει μονος του την Ορθοδοξη Εκκλησια.