Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

[Ρωμανος]

Με συγχωρείτε για τυχόν λάθη π.χ. φράγγοι αντί φράγκοι, κάλιστα αντί κάλλιστα κ. ά. αλλά το σύστημα δεν βλέπω να διαθέτει edit για να μπορώ να τα διορθώσω.

[Christos]

Με συγχωρείτε για τυχόν λάθη π.χ. φράγγοι αντί φράγκοι, κάλιστα αντί κάλλιστα κ. ά. αλλά το σύστημα δεν βλέπω να διαθέτει edit για να μπορώ να τα διορθώσω.

Re: Εγχειρίδιο μελών & δημοσιεύσεων

Διαδικασία δημοσίευσης
Χρησιμοποιείτε την προεπισκόπιση πρίν να προβείτε σε δημοσίευση. Διαβάζετε ξανά προσεκτικά το δημοσίευμα σας ώστε να αποφεύγονται τα λάθη στις δημοσιεύσεις. Επίσης αποφεύγετε να δημοσιεύετε εν βρασμώ ψυχής διότι εδώ είναι φόρουμ γραπτού λόγου και αυτός έχει τον αναλογούντα αντίκτυπο στους αναγνώστες. Αφού προβείτε στην δημοσίευση υπάρχει η δυνατότητα να την σβήσετε εφόσον δεν έχει γίνει επόμενη δημοσίευση πατώντας το κουμπάκι Χ πάνω δεξιά. Όταν γίνει επόμενη δημοσίευση δεν υπάρχει η δυνατότα διαγραφής της πλέον.

viewtopic.php?f=1&t=8526

[yiorgos31]

«Η νεώτερη Ελλάδα δεν προσέφερε τίποτα στον πολιτισμό και όποιος έχει τη στοιχειώδη νηφαλιότητα θα πρέπει να το κατανοήσει».

Π. Κονδύλης

[filotas]

Αδελφοί, επειδή εσκανδάλισα χωρίς να το θέλω, εισάγοντας τον όρο Ρωμιοσύνη (Το ίδιο άραγε σας σκανδαλίζει, όταν την γράφει ο Ρίτσος και την μελοποιεί ο Θεοδωράκης;)
ζητώ ταπεινά συγνώμη.
Καίτοι η φράσις μου "αυτά που πρεσβεύεις είναι δυστυχώς η προπαγάνδα των φράγγων και το τεράστιο ψέμμα του Καρλομάγνου" δεν πιστεύω ότι συνιστά επίθεση στον αδελφό μας filota, αλλά μια δική μου εκτίμηση, βάσει των όσων παρέθεσα από το site του μακαριστού π. Ιωάννου Ρωμανίδη, αν και ο ίδιος ο αδελφός, ουδέποτε μου ανέφερε, ότι τον στενοχώρησα, εν τούτοις προθύμως ζητώ και απ΄αυτόν να με συγχωρέσει αν τον επίκρανα.

Ρωμανέ, δεν είπα ποτέ ότι σκανδαλίστηκα από τον όρο Ρωμιοσύνη. Άλλωστε εσύ απλά τον αντέγραψες από άλλους που πριν από σένα τον χρησιμοποίησαν, έχοντας κατά τη γνώμη λάθος αντίληψη του όρου. Το ότι αυτοί μπορεί να ήταν καθηγητές Πανεπιστημίου δεν τους κάνει αλάθητους. Άλλωστε ο καθένας μας κρίνεται από την αποδοχή και το αποτέλεσμα των λόγων του.

Μου έδωσε πάντως αφορμή ν' ανοίξω αυτό το θέμα για να άρω την, κατά τη γνώμη, μεγάλη παρεξήγηση γύρω από τον όρο Ρωμιοσύνη και το κατά πόσον αυτός μπορεί να εκφράζει τους σημερινούς Έλληνες.

Δεν παρεξηγήθηκα από την αναφορά σου, γιατί υπέθεσα ότι δε με ξέρεις και γι αυτό την έγραψες. Άλλωστε προσπαθώ να μην αντιδρώ σε προσωπικές αναφορές. Η συγγνώμη δεκτή.

Γιώργο, αν ο Κονδύλης στον οποίο αναφέρεσαι είναι ο γνωστός πολιτικός, αυτός έζησε πριν από 100 χρόνια. Άλλωστε διαφωνώ πλήρως μ' αυτή την άποψη. Η νεώτερη Ελλάδα έχει συμβάλει σημαντικά στην Ελληνική πολιτιστική κληρονομιά με πολλούς τρόπους:

1. Αναδεικνύοντας την κληρονομιά των προγόνων μας.

2. Με την καλλιτεχνική δημιουργία σε όλους τους κλάδους των τεχνών

3. Με την καλλιέργεια της Δημοκρατίας, που μπορεί να έχει προβλήματα (άλλωστε πότε δεν είχε), αλλά είναι η κληρονομιά της Αρχαίας Αθήνας και το καλύτερο πολίτευμα στον κόσμο.

Αγαπητοί φίλοι, απ' όσα αναφέρθηκαν παραπάνω, τίποτε κατά τη γνώμη δεν μπόρεσε να στηρίξει, κατά τη γνώμη μου, την αναγκαιότητα της αντικατάστασης του όρου Έλληνας και Ελληνισμός, από τον όρο Ρωμιός και Ρωμιοσύνη, που είναι ιδιαίτερα περιοριστικός και παρεξηγημένος. Αν έχετε να προσθέσετε κάτι παραπάνω σ' αυτή την συζήτηση είναι ευπρόσδεκτο.

[yiorgos31]

...το γεωπολιτικό δυναμικό της ελληνικής πλευράς αποτυπωνόταν κατά τον 19ο αι., και ίσαμε το σημαδιακό έτος 1922, πολύ περισσότερο στο έθνος παρά στο κράτος. Το έθνος ήταν κατά πολύ ευρύτερο από το κράτος,
απλωνόταν από την Ουκρανία ως την Αίγυπτο κι από τις παρακαυκάσιες χώρες ως τις ακμαίες παροικίες των Βαλκανίων και της κεντρικής και δυτικής Ευρώπης. Το κράτος ζητούσε να επεκταθεί, για να κλείσει μέσα
του τουλάχιστον όσα τμήματα του έθνους βρίσκονταν εκάστοτε στις παρυφές του, και αυτό το κατόρθωσε, μετά την ένωση των Ιονίων Νήσων, προ παντός με τους Βαλκανικούς Πολέμους, φτάνοντας σε μιαν
ανεπανάληπτη κορύφωση το 1920. Έκτοτε αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση, που διαρκεί ως σήμερα. Το έθνος συνέπεσε εν τέλει με το κράτος όχι γιατί το κράτος διευρύνθηκε, αλλά γιατί το έθνος ακρωτηριάσθηκε καί συρρικνώθηκε, γιατί αφανίσθηκε ή εκτοπίσθηκε ο ελληνισμός της Ρωσσίας (μετά το 1919), της Μ. Ασίας (μετά το 1922), των Βαλκανίων καί της Μέσης Ανατολής (ιδίως μετά το 1945). Ακολούθησε η εκδίωξη του ελληνισμού από την Κωνσταντινούπολη (1955) καί την βόρειο Κύπρο (1974), ενώ σήμερα παρευρισκόμαστε
μάρτυρες της αποσύνθεσης καί της μαζικής φυγής του ελληνισμού της Βορείου Ηπείρου. Πρόκειται για μιαν εξαιρετικά πυκνή αλυσίδα εθνικών καταστροφών μέσα σε διάστημα ελάχιστο από ιστορική απόψη -
εβδομήντα μόλις χρόνια. Και οι καταστροφές αυτές δεν επιδέχονται αναπλήρωση ή αντιστάθμιση. Οι σημερινές ελληνικές παροικίες των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αυστραλίας βρίσκονται τόσο μακριά και
μέσα σε κοινωνίες τόσο διαφορετικές, ώστε μάλλον χρειάζονται την ενίσχυση του ελληνικού κράτους προκειμένου να διατηρούν δεσμούς μαζί του παρά είναι οι ίδιες σε θέση να του δώσουν ουσιαστική υλική
ενίσχυση ή πνευματική ώθηση. Οι εργατοϋπάλληλοι του Σίδνεϋ δεν είναι οι Μπενάκηδες και οι Καβάφηδες της Αλεξάνδρειας, ούτε μπόρεσαν ποτέ οι λεγόμενοι Ελληνοαμερικανοί να ασκήσουν στην τωρινή πατρίδα
τους καθοριστική επιρροή υπέρ των συμφερόντων του ελληνικού κράτους και έθνους. Ας κλείσουμε αυτή την άκρως συνοπτική ανασκόπηση με τη θλιβερότερη ίσως διαπίστωση. Το ελληνικό κράτος δεν στάθηκε σε καμμία φάση ικανό να προστατεύσει αποτελεσματικά τον ευρύτερο ελληνισμό και να αναστείλει τη συρρίκνωση ή τον αφανισμό του. Απεναντίας μάλιστα, το 1974 την καταστροφή την προκάλεσε, άμεσα τουλάχιστον, η ολέθρια πραξικοπηματική ενέργεια που προήλθε από τη μητροπολιτική Ελλάδα. Και αν αυτά τα έκαμαν οι δικτάτορες, οι κοινοβουλευτικές κυβερνήσεις σίγουρα δεν έχουν λόγους να είναι
υπερήφανες για τη χλιαρή έως ανύπαρκτη αντίδρασή τους απέναντι στον ξερριζωμό των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, της Ιμβρου και της Τενέδου. Η αποδεδειγμένη ανικανότητα του ελληνικού κράτους να υπερασπίσει το ελληνικό έθνος - δηλαδή να επιτελέσει την κατ' εξοχήν αποστολή του - συνιστά τον ανησυχητικότερο οιωνό για το μέλλον. Γιατί ήδη το ελληνικό κράτος βαθμηδόν φανερώνεται ανήμπορο να προστατεύσει ακόμα και το έθνος που βρίσκεται εντός των συνόρων του.

Ενώ το ελληνικό έθνος συρρικνωνόταν ακατάπαυστα για να συμπέσει με ένα κράτος, του οποίου τα σύνορα είχαν ουσιαστικά διαμορφωθεί ήδη από το 1913, η Τουρκία διήνυσε τον αντίθετο ακριβώς δρόμο: τα σύνορα
του οθωμανικού κράτους συρρικνώθηκαν για να συμπέσουν λίγο-πολύ, την επαύριο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, με τα σύνορα, μέσα στα όποια όφειλε να ζήσει στο έξης το τουρκικό έθνος. Χάρη στη μεγάλη
προσωπικότητα του Κεμάλ, η απότομη και οδυνηρή αυτή μετάβαση όχι μόνο δεν συνεπέφερε τον πολιτικό κατακερματισμό, αλλά απεναντίας συνδέθηκε μ' ένα μεταρρυθμιστικό έργο, μ' ένα νέο αίσθημα ανάτασης
καί με μια νέα συλλογική μυθολογία, απ' όπου η Τουρκία μπορεί ν' αντλεί άμεσα ακόμα και σήμερα, πάνω από μισόν αιώνα αργότερα.

Π. Κονδύλης, Παράμετροι ενός ελληνοτουρκικού πολέμου

[filotas]

Α. μάλιστα αυτός ο Κονδύλης. Ο Κονδύλης παρουσιάζει μια ζοφερή εικόνα του Ελληνισμού, η οποία δεν απεικονίζει την σημερινή πραγματικότητα. Μπορεί η Ελληνική επικράτεια να συρρικνώθηκε στα σημερινά σύνορα, το ίδιο όμως συνέβη και με πολλούς άλλους λαούς, που κατά καιρούς είχαν επικρατήσει σε μεγάλες περιοχές του κόσμου, κι ύστερα συρρικνώθηκαν σε πολύ μικρότερη Επικράτεια. Η Ελλάδα όμως μετά από πολλούς πολέμους και άπειρες καταστροφές κατάφερε μετά το 1960 και ιδίως μετά τη μεταπολίτευση να ξανασταθεί στα πόδια της και να διεκδικήσει το ρόλο, που της ανήκει, στην Ευρώπη και όλο τον κόσμο.

Ο Ελληνισμός εξακολουθεί να είναι εξαπλωμένος στα πέρατα της Οικουμένης και ν' αποτελεί μαζί με την Ορθοδοξία, Φως και στήριγμα για τον καταρρέοντα κόσμο μας.

[yiorgos31]

Με ποιο τρόπο διεκδικει αυτο το ρολο φιλωτα?

[dora gian]

O kλασικος Ελληνας, διαμορφωνετε με τους Ελληνες της διασπορας ,τους κοσμοπολιτες εμπορους και εθνικους ευεργετες ,αλλα και τις ποιο μορφομενες αστικες ταξεις της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Ολοι αυτοι ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΤΟΝΗ ΕΠΙΡΟΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΡΟΜΑΝΤΙΣΜΟΥ ,ΚΛΑΣΙΚΙΣΜΟΥ ,ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΥ ,αναζητουν την ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ σαφως στην αρχαια ελλαδα και μαλιστα με εντονες αντικληρικαλιστικες τασεις.Αντιμετωπιζουν τηνΟθωμανικη Αυτοκρατορια ως Ανατολιτικο σκοταδισμο , Στιριζονται στις μνημες της κλασικης Ελλαδας που διατηρουνται ζωντανες αδηριτη ανακγη μετα την προτο-βυζαντινη περιοδο.Ακολουθουν τα βηματα της Ελληνικοτητος που θεωρητικα δομησε ο ΠΛΗΘΩΝ και επιφανεις λογιοι του Βυζαντιου στην επαναθεμελιωση του ονοματος των προγονων και στην Αναγγενηση του Αρχαιου κλασικου πνευματος.Παραμενουν καχυποπτοι ως επιθετικοι προς το βυζαντινο μοντελο που το θεωρουν ,οπως και οι Ερωπαιοι διαφωτιστες ,Ανθελληνικο , σκοταδιστικο,η σλαβοφυλο και αντιευρωπαικο.
Θεωρουν την εκκλησια και του κληρικους ως σκοταδιστες που αποκοπτουν τον λαο απο την κλασσικη ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.Κυριωτεροι εκφραστες αυτου του πνευματος ειναι ο ΑΔΑΜΑΝΤΙΟΣ ΚΟΡΑΗΣ . Η ταση αυτη ειναι η κυριωτερη δυναμη που δημιουργη την Ελληνικη επανασταση και δημιουργει κυματα ελληνολατρειας και φιλελληνισμου στην δυση οπως ο Λορδος Βυρων .
Τελικα επαναποδιδει το ονομα ΕΛΛΗΝΕΣ στου επαναστατες και ονομαζει ΕΛΛΑΔΑ το νεο ελληνικο κρατος και Ελληνες τους κατοικους και εντελει οδηγει στην αποκοπη της ΕΛΛΑΔΙΚΗς εκκλησιας με το Οικουμενικο πατριαρχειο.
Στη νεωτερη ελλαδα επιστημονικος εκγραστης ειναι ο λαογραφος νικολαος πολιτης και πολιτικος εκφραστης
ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ .Ενω η ταση του <<Ελληνα>> μεχρι τον Μεταξα δεν εκφραζετε παντα σε πολιτικο επιπεδο , ο ακραιος εθνικιστικος χωρος που με την σρατιωτικη δικτατορια του 1967-74 προσπαθει να μονοπωλησει ιδεολογικα την ταση του <<ελληνα>> ,εντασοντας ομως σε αυτην απο την ταση του <<Ρωμιου>> την ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΔΟΞΑ και κυριαρχα την τη υστερη περιοδο του Βυζαντιου με τον <<ΜΑΡΜΑΡΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΙΑ>>.

[Σπάρτακος]

Οι έλληνες, ρωμιοί, γραικοί, είμαστε το ίδιο έθνος απο αρχαιοτάτων χρόνων, αν ορισμένοι μας διαφοροποιούν επειδή έχουν διαφορετική αντίληψη, και κυρίως στα θέματα πίστης είναι δικό τους θέμα, απλώς έτσι ψάχνουν όρους και αφορμές για να υποστηρίξουν την σωστή ή λαθεμένη άποψή τους. Ανάλογα με την ιδεολογική αντίληψη που έχει κανείς, θέλει και να επιβάλλει νέους όρους και την δική του αντίληψη των πραγμάτων, το ίδιο έκανε ο Κοραής, το ίδιο κάνει ο κάθε κομμουνιστής, το ίδιο ο Μεταξάς κ.λ.π. Εδώ είναι Ελλάδα, είμαστε έλληνες, αν μας πεις ρωμιούς ή γραικούς δεν μας πειράζει, μας πειράζει όμως αν θέλεις να μας διαχωρίσεις και να σπείρεις διχόνοια, είτε είσαι κομμουνιστής, είτε Κοραής, είτε Μεταξάς, είτε ο Φούφητας.

[dionysisgr]

Σπαρτακε,

Συφμωνω απολυτα μαζι σου, καθως αυτη ειναι μια απο τις πλεον, σοφες και βαθιες τοποθετησεις, που συναμα πιανει και την ουσια του πραγματος, αλλα και δειχνει τους σκοπους των κατα καιρων αυτοβουλων "φωστηρων" και "σωτηρων" που με διαφορες θεωριες, το μονο που προσπαθουν και δυστυχως το πετυχαινουν ειναι να χωριζουν τους Ελληνες, (οι οποιοι δεν θελουμε και πολυ για να διχαστουμε..),
σε διαφορα κινηματα, ιδεολογιες, θεωριες, κλπ κλπ.

Και αυτο ειναι οτι χειροτερο για τον μαρτυρικο αυτο τοπο. Που οτι εχει τραβηξει κατα πολυ μεγαλο ποσοστο, το εχει παθει απο την εσωτερικη διχονοια, και οχι απο τους εξωτερικους εχθρους τους οποιους παντοτε και ανετα τους εξευτελιζε και ας ηταν ολες τις φορες πολλαπλασιοι απο εμας που ειμαστε μια χουφτα, και ολο τρωνε απο εμας, και παλι περισσευει..

Μπραβο Σπαρτακε, εχεις οξυτατον νουν, και ισχυρη διακριση πραγματων και καταστασεων, και αποτυπωνεις αληθειες με λιγα λογια, και σταρατα.

Ο Θεος να μας φυλαττει, απο την διχονοια, ολα τα αλλα περνανε, και λυνονται. Αμην.