Πως μπορούμε να αποφεύγουμε τον σκαναδαλισμό?
Συντονιστής: Συντονιστές
-
theodosis79
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1261
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 10, 2008 6:00 am
- Επικοινωνία:
-
theodosis79
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1261
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 10, 2008 6:00 am
- Επικοινωνία:
-
panagiotis2008
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 480
- Εγγραφή: Δευ Απρ 28, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Χρόνια πολλά να μας φωτίζει το Άγιο Πνεύμα όλους εύχομαι.
Συμφωνώ Pano στην ζωή.
Στην κρίση δεν συμφωνώ ο Νόμος είναι ίδιος για όλους.
Λέει πουθενα ο Χριστός ή ο Παύλος ή οι Άγιοι Πατέρες οτι κρίνονται με διαφορετικά κριτήρια οι μοναχοί με τους λαικούς?
Αν πορνεύσει ένας μοναχός και ένας λαικός κι οι 2 δεν θα καταδικασθούν?
Και στους 2 (αν δεν εξομολογηθούν βέβαια) το τελώνιο της πορνείας θα αναφέρει την αμαρτία τους.
Ή μηπως αν κατακρίνει ένας μοναχός και ένας λαικός και δεν εξομολογηθούν δεν θα αναφέρει τις κατακρίσει του λαικού το τελώνιο της κατακρίσεως?
Αναφέρει πουθενά ο Χριστός οτί στο Νόμο του υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί?Για βρες μου ένα χωρίο στο Ευαγγέλιο που το λέει.Εγώ δεν έχω βρει τίποτα.
Αυτά που λες μου φαίνονται εκ του πονηρού για να δικαιολογηθούν τα αμαρτήματα τα δικά μας των λαικών.
Η κρίση ενιαία είναι,δεν γίνονται διαχωρισμοί.
Συμφωνώ Pano στην ζωή.
Στην κρίση δεν συμφωνώ ο Νόμος είναι ίδιος για όλους.
Λέει πουθενα ο Χριστός ή ο Παύλος ή οι Άγιοι Πατέρες οτι κρίνονται με διαφορετικά κριτήρια οι μοναχοί με τους λαικούς?
Αν πορνεύσει ένας μοναχός και ένας λαικός κι οι 2 δεν θα καταδικασθούν?
Και στους 2 (αν δεν εξομολογηθούν βέβαια) το τελώνιο της πορνείας θα αναφέρει την αμαρτία τους.
Ή μηπως αν κατακρίνει ένας μοναχός και ένας λαικός και δεν εξομολογηθούν δεν θα αναφέρει τις κατακρίσει του λαικού το τελώνιο της κατακρίσεως?
Αναφέρει πουθενά ο Χριστός οτί στο Νόμο του υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί?Για βρες μου ένα χωρίο στο Ευαγγέλιο που το λέει.Εγώ δεν έχω βρει τίποτα.
Αυτά που λες μου φαίνονται εκ του πονηρού για να δικαιολογηθούν τα αμαρτήματα τα δικά μας των λαικών.
Η κρίση ενιαία είναι,δεν γίνονται διαχωρισμοί.
Και το Πνεύμα και η νύμφη λένε ¨έλα.Και όποιος ακούει ας πει ¨έλα.και όποιος διψάει ας έρθει,και όποιος θέλει ας παίρνει δωρεάν το νερό της ζωής.
-
panagiotis2008
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 480
- Εγγραφή: Δευ Απρ 28, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Δεν το 'χω ακούσει ποτέ από ιερέα,μοναχό ή πνευματικό άνθρωπο αυτό που λες.
Ούτε γέροντες οι οποίοι ήταν πασίγνωστοι Άγιοι όπως ο Γέροντας Παΐσιος ή ο Γέροντας Πορφύριος ή κι ο Πνευματικός μου μου το 'χει πει,ουτε στην Γραφή ,ούτε στο Γεροντικό που 'το έφτιαξαν καλόγεροι και καλόγεροι που αγίασαν αναφέρει κάτι τέτοιο.
Πρώτος εσύ μου το λες.Δεν ξέρω που το βρηκες
Ούτε γέροντες οι οποίοι ήταν πασίγνωστοι Άγιοι όπως ο Γέροντας Παΐσιος ή ο Γέροντας Πορφύριος ή κι ο Πνευματικός μου μου το 'χει πει,ουτε στην Γραφή ,ούτε στο Γεροντικό που 'το έφτιαξαν καλόγεροι και καλόγεροι που αγίασαν αναφέρει κάτι τέτοιο.
Πρώτος εσύ μου το λες.Δεν ξέρω που το βρηκες
Και το Πνεύμα και η νύμφη λένε ¨έλα.Και όποιος ακούει ας πει ¨έλα.και όποιος διψάει ας έρθει,και όποιος θέλει ας παίρνει δωρεάν το νερό της ζωής.
Ειμαι ο νεος Πατερας της εκκλησιας!! το εβγαλα εγω απο μονος μου :D :D :D :D :D :D :D
Ελα ρε Παναγιωτη, φαινεσε διαβασμενος, τι μου λες οτι δεν το λεει πουθενα, παντου το λεει, δεν εχεις ακουσει που λενε οι Γεροντες να μην κατακρινουμε γιατι δεν ξερουμε την ιστορια του καθε ενος, αμαρτια ειναι να ποσταρουμε τσαμπα..
Συνονοματε, η Κριση ειναι προσωπικη για τον καθε ενα, πχ δεν θα αναφερει το τελωνιο και στους 2 πορνεια=ταδε ταριφα, αλλο θα πει στον ενα και αλλο στον αλλο ακομα και αναμεσα σε μοναχους ή λαικους θα γινει αυτο.
Μια κοπελα που μεγαλωσε σε πορνικο περιβαλλον& εγινε πορνη εχει αλλη κριση απο μια που μεγαλωσε σε χριστιανικο και εγινε πορνη μετα. Ενας μοναχος ή ιερεας που κλεβει το παγκαρι πχ θα εχει διαφορετικη κριση απο ενα κλεφτη λαικο που ακουγε απο την TV για τον Θεο. Ο πρωτος ειχε καθηκον οχι μονο να φερετε σωστα αλλα να φερει στην πιστη και τον λαικο κλεφτη.
Και οι 2 παρεβησαν το ου κλεψεις τι λες το ιδιο θα κριθουν?
Αν πορνεύσει ένας μοναχός και ένας λαικός κι οι 2 δεν θα καταδικασθούν?
Μπορει μια πορνεια ενα λαικο να μην τον οδηγησει στην κολαση.
Ο μοναχος ομως πηρε το αγγελικο σχημα με τη θεληση του& "ξερει πολλα", μια πορνεια ειναι μεγιστη πτωση για αυτον.
Διαφορετικη Κριση (δεν ξερω εαν σε μπερδευει αυτο) θα υπαρχει, το ποια η διαφορα τιμωριας κυριος ειδε.
Ομιλει ο Κυριος
ἐκεῖνος δὲ ὁ δοῦλος, ὁ γνοὺς τὸ θέλημα τοῦ κυρίου αὐτοῦ καὶ μὴ ἑτοιμάσας μηδὲ ποιήσας πρὸς τὸ θέλημα αὐτοῦ, δαρήσεται πολλάς ὁ δὲ μὴ γνούς ποιήσας δὲ ἄξια πληγῶν δαρήσεται ὀλίγας παντὶ δὲ ᾧ ἐδόθη πολύ πολὺ ζητηθήσεται παρ' αὐτοῦ καὶ ᾧ παρέθεντο πολύ περισσότερον αἰτήσουσιν αὐτόν. Λουκα 12,48
Αυτο δεν σημαινει οτι δικαιολογουμε ολους τους λαικους να κανουν οτι τους καπνισει και θα την βγαλουν ποιο ελαφρια την Κριση, αφου εαν "ξερουν πολλα", θα τους ζητηθει οτι και στον μοναχο.
Ελα ρε Παναγιωτη, φαινεσε διαβασμενος, τι μου λες οτι δεν το λεει πουθενα, παντου το λεει, δεν εχεις ακουσει που λενε οι Γεροντες να μην κατακρινουμε γιατι δεν ξερουμε την ιστορια του καθε ενος, αμαρτια ειναι να ποσταρουμε τσαμπα..
Συνονοματε, η Κριση ειναι προσωπικη για τον καθε ενα, πχ δεν θα αναφερει το τελωνιο και στους 2 πορνεια=ταδε ταριφα, αλλο θα πει στον ενα και αλλο στον αλλο ακομα και αναμεσα σε μοναχους ή λαικους θα γινει αυτο.
Μια κοπελα που μεγαλωσε σε πορνικο περιβαλλον& εγινε πορνη εχει αλλη κριση απο μια που μεγαλωσε σε χριστιανικο και εγινε πορνη μετα. Ενας μοναχος ή ιερεας που κλεβει το παγκαρι πχ θα εχει διαφορετικη κριση απο ενα κλεφτη λαικο που ακουγε απο την TV για τον Θεο. Ο πρωτος ειχε καθηκον οχι μονο να φερετε σωστα αλλα να φερει στην πιστη και τον λαικο κλεφτη.
Και οι 2 παρεβησαν το ου κλεψεις τι λες το ιδιο θα κριθουν?
Αν πορνεύσει ένας μοναχός και ένας λαικός κι οι 2 δεν θα καταδικασθούν?
Μπορει μια πορνεια ενα λαικο να μην τον οδηγησει στην κολαση.
Ο μοναχος ομως πηρε το αγγελικο σχημα με τη θεληση του& "ξερει πολλα", μια πορνεια ειναι μεγιστη πτωση για αυτον.
Διαφορετικη Κριση (δεν ξερω εαν σε μπερδευει αυτο) θα υπαρχει, το ποια η διαφορα τιμωριας κυριος ειδε.
Ομιλει ο Κυριος
ἐκεῖνος δὲ ὁ δοῦλος, ὁ γνοὺς τὸ θέλημα τοῦ κυρίου αὐτοῦ καὶ μὴ ἑτοιμάσας μηδὲ ποιήσας πρὸς τὸ θέλημα αὐτοῦ, δαρήσεται πολλάς ὁ δὲ μὴ γνούς ποιήσας δὲ ἄξια πληγῶν δαρήσεται ὀλίγας παντὶ δὲ ᾧ ἐδόθη πολύ πολὺ ζητηθήσεται παρ' αὐτοῦ καὶ ᾧ παρέθεντο πολύ περισσότερον αἰτήσουσιν αὐτόν. Λουκα 12,48
Αυτο δεν σημαινει οτι δικαιολογουμε ολους τους λαικους να κανουν οτι τους καπνισει και θα την βγαλουν ποιο ελαφρια την Κριση, αφου εαν "ξερουν πολλα", θα τους ζητηθει οτι και στον μοναχο.
-
panagiotis2008
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 480
- Εγγραφή: Δευ Απρ 28, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Βεβαίως είναι εξατομικευμένη η κρίση,αλλά και ο μοναχός αν πορνεύσει και μετανοήσει και κλάψει γι'αυτήν την αμαρτία και εξομολογηθεί ειλικρινώς ούτε και το μοναχό θα τον οδηγήσει η πορνεία στην κόλαση.
Τον καθοριστικό λόγο τον έχει η μετάνοια κι όχι αν είναι λαικός ή μοναχός.Πάντα αυτό μετράει.
Κι οι λαικοί βέβαια οφείλουν να τηρούν το Νόμο.
Βασικά υπάρχει μια διαφορά ,ένας λαικός που ανήκει στον κόσμο που είναι μακράν του Θεού αν επιμείνει δεν θα 'χει ελαφρυντικά και θα καταδικασθεί αν δεν έχει φόβο Θεού και πεθάνει αμετανόητος.
Από την άλλη οι χριστιανοί που έχουν γνώση του Νόμου αν και λαικοί δεν δικαιολογούνται να αμαρτάνουν αφού έχουν γνώση του Νόμου.
Ο Χριστός υπόσχεται πλήρη συγχώρεση και στους μοναχούς και στους λαικούς που μετανοούν ειλικρινώς.
Κάποιος Γέροντας ζούσε μόνος στη μονή των Μονιδίων και η παντοτινή
του προσευχή ήταν η εξής:
Κύριε, δεν έχω τον φόβο σου μέσα μου, γι αυτό στείλε μου κάποιον
κεραυνό ή κάποια άλλη δύσκολη περίσταση, ή αρρώστια ή δαίμονα, μήπως
έστω και μ΄ αυτόν τον τρόπο φοβηθεί η πωρωμένη μου ψυχή&;.
Αυτά έλεγε και συνέχιζε να παρακαλεί τον Θεό.
;Ξέρω ότι είναι αδύνατο να με συγχωρήσεις.
Γιατί αμάρτησα πολύ σε σένα, Δέσποτα, αλλ΄ αν είναι δυνατόν λόγω της
ευσπλαχνίας σου, συγχώρεσέ με.
Αν όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει, τιμώρησέ με εδώ στη γη, Δέσποτα, και
εκεί μη με παιδεύσεις, αλλ΄ εάν και αυτό είναι αδύνατο, τιμώρησέ με εδώ
κατά ένα μέρος και εκεί ανακούφισέ με, έστω και λίγο, από την τιμωρία της
κόλασης. Άρχισε από τώρα να με παιδεύεις, αλλά ας μην περιπέσω στην
οργή σου, Δέσποτα&;.
Μ΄ αυτή την επιμονή ένα ολόκληρο χρόνο με ασταμάτητα δάκρυα, με
πολλή ταπείνωση στους λογισμούς του και με νηστείες παρακαλούσε τον
Θεό και σκεπτόταν:
Άραγε τι να σημαίνει ο λόγος που είπε ο Χριστός: Μακάριοι οι πενθούντες
ότι αυτοί παρακληθήσονται;
30
Και κάποια ημέρα ενώ καθόταν κατά γης θλιμμένος και θρηνούσε κατά τη
συνήθειά του, νύσταξε, και να, του παρουσιάσθηκε ο Χριστός με ιλαρό
πρόσωπο και με γλυκιά φωνή του είπε:
Τι έχεις, άνθρωπε, γιατί τόσο κλαις;Του απάντησε εκείνος:Επειδή έπεσα, Κύριε;.
Και ο Ιησούς που του εμφανίσθηκε του λέει: επάνω
Αποκρίθηκε τότε ο πεσμένος στη γη:Δεν μπορώ, αν δεν μου δώσεις το
χέρι σου
Και άπλωσε Εκείνος το χέρι του και τον σήκωσε και του λέει πάλι με
καλοσύνη:;Γιατί κλαις, άνθρωπέ μου, γιατί τόσο λυπάσαι;
Και δεν θέλεις, Κύριε, -ρωτά ο αδελφός- να κλάψω και να λυπηθώ που
τόσο σε πίκρανα;
Τότε ο Κύριος άπλωσε το χέρι του πάνω στο κεφάλι του αδελφού, το
αγκάλιασε και του λέει:
Μη θλίβεσαι, ο Θεός θα είναι βοηθός σου από δω και πέρα. Επειδή εσύ
πόνεσες, δεν θα στρέφεται πια η λύπη μου εναντίον σου. Εφόσον για σένα
έχω χύσει το αίμα μου, δεν θα δείξω πολύ περισσότερο τη φιλανθρωπία
μου και σε σένα και σε κάθε ψυχή που μετανοεί;
Ο αδελφός συνήλθε κατόπιν από την οπτασία και ένιωσε την καρδιά του
πλημμυρισμένη από χαρά, γιατί βεβαιώθηκε ότι ο Θεός τον ελέησε και
έζησε σ΄ όλη του τη ζωή με πολλή ταπείνωση ευχαριστώντας τον Θεό.
Τον καθοριστικό λόγο τον έχει η μετάνοια κι όχι αν είναι λαικός ή μοναχός.Πάντα αυτό μετράει.
Κι οι λαικοί βέβαια οφείλουν να τηρούν το Νόμο.
Βασικά υπάρχει μια διαφορά ,ένας λαικός που ανήκει στον κόσμο που είναι μακράν του Θεού αν επιμείνει δεν θα 'χει ελαφρυντικά και θα καταδικασθεί αν δεν έχει φόβο Θεού και πεθάνει αμετανόητος.
Από την άλλη οι χριστιανοί που έχουν γνώση του Νόμου αν και λαικοί δεν δικαιολογούνται να αμαρτάνουν αφού έχουν γνώση του Νόμου.
Ο Χριστός υπόσχεται πλήρη συγχώρεση και στους μοναχούς και στους λαικούς που μετανοούν ειλικρινώς.
Κάποιος Γέροντας ζούσε μόνος στη μονή των Μονιδίων και η παντοτινή
του προσευχή ήταν η εξής:
Κύριε, δεν έχω τον φόβο σου μέσα μου, γι αυτό στείλε μου κάποιον
κεραυνό ή κάποια άλλη δύσκολη περίσταση, ή αρρώστια ή δαίμονα, μήπως
έστω και μ΄ αυτόν τον τρόπο φοβηθεί η πωρωμένη μου ψυχή&;.
Αυτά έλεγε και συνέχιζε να παρακαλεί τον Θεό.
;Ξέρω ότι είναι αδύνατο να με συγχωρήσεις.
Γιατί αμάρτησα πολύ σε σένα, Δέσποτα, αλλ΄ αν είναι δυνατόν λόγω της
ευσπλαχνίας σου, συγχώρεσέ με.
Αν όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει, τιμώρησέ με εδώ στη γη, Δέσποτα, και
εκεί μη με παιδεύσεις, αλλ΄ εάν και αυτό είναι αδύνατο, τιμώρησέ με εδώ
κατά ένα μέρος και εκεί ανακούφισέ με, έστω και λίγο, από την τιμωρία της
κόλασης. Άρχισε από τώρα να με παιδεύεις, αλλά ας μην περιπέσω στην
οργή σου, Δέσποτα&;.
Μ΄ αυτή την επιμονή ένα ολόκληρο χρόνο με ασταμάτητα δάκρυα, με
πολλή ταπείνωση στους λογισμούς του και με νηστείες παρακαλούσε τον
Θεό και σκεπτόταν:
Άραγε τι να σημαίνει ο λόγος που είπε ο Χριστός: Μακάριοι οι πενθούντες
ότι αυτοί παρακληθήσονται;
30
Και κάποια ημέρα ενώ καθόταν κατά γης θλιμμένος και θρηνούσε κατά τη
συνήθειά του, νύσταξε, και να, του παρουσιάσθηκε ο Χριστός με ιλαρό
πρόσωπο και με γλυκιά φωνή του είπε:
Τι έχεις, άνθρωπε, γιατί τόσο κλαις;Του απάντησε εκείνος:Επειδή έπεσα, Κύριε;.
Και ο Ιησούς που του εμφανίσθηκε του λέει: επάνω
Αποκρίθηκε τότε ο πεσμένος στη γη:Δεν μπορώ, αν δεν μου δώσεις το
χέρι σου
Και άπλωσε Εκείνος το χέρι του και τον σήκωσε και του λέει πάλι με
καλοσύνη:;Γιατί κλαις, άνθρωπέ μου, γιατί τόσο λυπάσαι;
Και δεν θέλεις, Κύριε, -ρωτά ο αδελφός- να κλάψω και να λυπηθώ που
τόσο σε πίκρανα;
Τότε ο Κύριος άπλωσε το χέρι του πάνω στο κεφάλι του αδελφού, το
αγκάλιασε και του λέει:
Μη θλίβεσαι, ο Θεός θα είναι βοηθός σου από δω και πέρα. Επειδή εσύ
πόνεσες, δεν θα στρέφεται πια η λύπη μου εναντίον σου. Εφόσον για σένα
έχω χύσει το αίμα μου, δεν θα δείξω πολύ περισσότερο τη φιλανθρωπία
μου και σε σένα και σε κάθε ψυχή που μετανοεί;
Ο αδελφός συνήλθε κατόπιν από την οπτασία και ένιωσε την καρδιά του
πλημμυρισμένη από χαρά, γιατί βεβαιώθηκε ότι ο Θεός τον ελέησε και
έζησε σ΄ όλη του τη ζωή με πολλή ταπείνωση ευχαριστώντας τον Θεό.
Και το Πνεύμα και η νύμφη λένε ¨έλα.Και όποιος ακούει ας πει ¨έλα.και όποιος διψάει ας έρθει,και όποιος θέλει ας παίρνει δωρεάν το νερό της ζωής.
Ο Κύριος που έχει άπειρη Αγάπη και άπειρη Δικαιοσύνη Και Γνωρίζει τα πάντα, θα κρίνει τον καθένα μας.panos0 έγραψε:Αυτο δεν σημαινει οτι δικαιολογουμε ολους τους λαικους να κανουν οτι τους καπνισει και θα την βγαλουν ποιο ελαφρια την Κριση, αφου εαν "ξερουν πολλα", θα τους ζητηθει οτι και στον μοναχο.
Ο λογισμός μου, μου λέει ότι αναλόγως με την περίπτωση, ένας που "δεν ξέρει πολλά" δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κριθεί λιγότερο αυστηρά, καθώς είχε την υποχρέωση να ενημερωθεί πλήρως.