Ανόητοι και αιρετικοί

[Ioanath]

Φίλοι μου καλημέρα

Εδώ συζητάμε για να νοιώσουμε την αλήθεια και όχι για να κατισχύσουμεό ένας του άλλου.
Ο φίλος Ionath εαν δεν πείθεται σε μας και αν νομίζει ότι είναι ο μόνος που κατέχει την αλήθεια ας ακούσει τουλάχιστον και τους αγίους:

Φίλε Iona
ΠΟΤΕ δεν έγραψα πουθενά ότι κατέχω την αλήθεια. Αρα ΨΕΥΔΕΥΣΑΙ

Πολύ περισσότερο δεν έγραψα πουθενά ότι ΜΟΝΟ εγώ κατέχω την αλήθεια!

Την αλήθεια την ψάχνω και θα την ψάχνω μέχρι να πεθάνω. Γιατί αν είχα βρεί και βιώσει την αλήθεια, η Αλήθεια θα με είχε καθαρίσει και θα μουνα Άγιος.

Στο δρόμο αυτό της αναζήτησης έκρινα σκόπιμο να ανοίξω τα μάτια και τα αυτιά μου σε κάθε μονοπάτι που βρήκα και διατείνεται ότι οδηγεί στην Αλήθεια.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο Θεός μέσα στην άπειρη αγάπη του έχει δώσει πολλούς δρόμους και άπειρες ευκαιρίες στους ανθρώπους για να Τον γνωρίσουν.

Δρόμους άλλους καλύτερους και άλλους χειρότερους ανάλογα πώς τους κατανόησαν οι άνθρωποι και πως τους προσάρμοσαν στην κουλτούρα τους.

Στην αναζήτηση αυτή έχω διαβάσει διάφορα βιβλία και κάθε ένα με προβληματίζει και μου προσθέτει κάτι λίγο στην αντίληψη που έχω για αυτό τον κόσμο.

Παντού συνάντησα ΟΜΟΙΑ πράγματα. ΙΔΙΕΣ ΑΡΧΕΣ. ίδια ανάγκη για επιστροφή στις ρίζες, στο Πατέρα Δημιουργό δηλαδή.

Δεν είμαι τυχαία χριστιανός επειδή με βάφτισαν μωρό. Λέω Χριστιανός απλά, χωρίς διακοσμητικά επίθετα. Είναι επιλογή μου γιατί πιστεύω στο Λόγο του Θεού, όπως φανερώθηκε μέσω του Ιησού Χριστού.

Δεν νοιώθω όμως ούτε καλύτερος, ούτε πνευματικότερος, ούτε αγιότερος, ούτε σοφώτερος από τους συνανθρώπους μου οποιασδήποτε θρησκείας.

Απεχθάνομαι και αηδιάζω με τον θρησκευτικό φανατισμό γιατί θεωρώ ότι είναι η ύψιστη υποκρισία και εγωισμός.

Ο Χριστός μου είπε: Αγάπα το Θεό σου και τον (οποιδήποτε) Συνάνθρωπό σου. Αυτό προσπαθώ.
Επίσης μου είπε: Εγώ είμαι η Οδός και Αλήθεια και η Ζωή. Αυτή η ελπίδα φωτίζει το σκοτάδι της ψυχής μου.

Τέλος βρίσκω αφάνταστα ΒΑΡΕΤΟ το να αραδιάζει ο καθένας αποσπάσματα από διάφορα κείμενα. Δεν το έχω κάνει ποτέ. Η λήψη πνευματικής τροφής είναι καθαρά προσωπική υπόθεση.

Δεν υποστηρίζω κάτι με λόγια άλλων. Λέω τι καταλαβαίνω, τι νοιώθω, τι πιστεύω εγώ, απλά. Και αυτό νομίζω έχει σημασία. Τα κείμενα είναι εκεί και είναι διαθέσιμα για τον καθένα. Και πιστέψτέ με ο καθένας πιθανά τα κατανοεί διαφορετικά.

Α και να μη το ξεχάσω. Η υπογραφή στα μυνήματά μου είναι απόφθεγμα βουδιστικής διδασκαλίας. Δεν νομίζω να ενόχλησε κανέναν. :)

Με αγάπη για όλους, Γιάννης .

[Misha]

Α και να μη το ξεχάσω. Η υπογραφή στα μυνήματά μου είναι απόφθεγμα βουδιστικής διδασκαλίας. Δεν νομίζω να ενόχλησε κανέναν. :)

Με αγάπη για όλους, Γιάννης .

ολοι οι ανθρωποι φοβουνται τον πονο και τον θάνατο ,ολοι οι ανθρωποι αγαπουν την ζωη.να θυμάσαι ότι είσαι ένας από αυτούς και ποτέ να μη χτυπήσεις ούτε να σκοτώσεις.

όποιος δεν κανει κακό στα πλασματα που λαχταρουν την ευτυχία ,θα την βρει ο ίδιος.


ας ζούμε ευτυχισμένα χωρίς να μισούμε οσους μας μισούν.ας απαλλαγούμε απο το μίσος ανάμεσα σε όσους μισούν.


ο άνθρωπος θα πρεπει να ξεπερνα το μίσος με ευγενεια,το κακο με καλωσύνη,την απληστία με γενναιοδωρία και τα ψέμματα με ην αληθεια.



τα παραπανω είναι λογια του Βουδα Σινταρτα Γκοτάμα που εζησε 500-600 χρονια πριν την ελευση του Κυριου μας Ιησου στον κοσμο,τοτε που ο "περιουσιος λαος" με το ζορι τηρουσε το "οφθαλμον αντι οφθαλμου" και λιθοβολουσε συνανθρωπους του με συνοπτικες διαδικασιες.

οταν τα πρωτοδιαβασα ξαφνιαστηκα ...σημερα πιστευω πως αυτος ο τροπος ζωης ειναι πολυ πιο κοντά στο λογο του Χριστου "αγαπάτε τους εχθρους υμων" απο οτι οι εντολες της Παλαιας Διαθηκης και αυτος που τα ειπε υπηρξε ενας αξιοζήλευτος ανθρωπος.

[Ioanath]

Misha δεν είναι η πρώτη φορά που με εκπλήσεις (ευχάριστα).

Τώρα απλά ξέρω ότι δεν είναι τυχαίο ! :)

[stratos]

φιλε Ioanath απο μια κουβεντα ο καθε ενας φαινεται ποιος ειναι ο ρολος του.
ειχα [και εχω] καλους δασκαλους στο αντιαιρετικο γραφειο της ενοριας μου

τουλαχιστον εμεις οι κοινοι θνητοι λεμε οτι ειμαστε Ορθοδοξοι..
το λεμε ομως ..

εσυ δεν μας ειπες σε ποια ομαδα ανοικεις?

παντως απο τα ποστ σου η υπερηφανεια για το μυαλο και τις ιδεες σου και οι απαξιωτικες κουβεντες για τα πατερικα και Αγιογραφικα κειμενα ειναι απειρες

εμενα προσωπικα δεν με ενοχλουν αυτα που γραφεις ..γελαω
ειναι επαναλαμβανομενες αυτες ιδεες στους αιωνες..

το ταμειο γινεται στο τελος.
και ολοι απο τον ιδιο δρομο θα περασουμε.
τοτε θα φανει ποιος ειχε την αληθεια .

[Ioanath]

φιλε Ioanath απο μια κουβεντα ο καθε ενας φαινεται ποιος ειναι ο ρολος του.
ειχα [και εχω] καλους δασκαλους στο αντιαιρετικο γραφειο της ενοριας μου

τουλαχιστον εμεις οι κοινοι θνητοι λεμε οτι ειμαστε Ορθοδοξοι..
το λεμε ομως ..

εσυ δεν μας ειπες σε ποια ομαδα ανοικεις?

Δεν ανήκω σε καμία Ομάδα.

Αν εννοείς Εκκλησία ... ανήκω στην Εκκλησία του Χριστού. Στην ίδια που ανήκεις φαντάζομαι και σύ. Δεν με ενδιαφέρουν άλλες ταμπέλες, δεν έχουν για εμένα νόημα.

Το "ορθόδοξος" είναι για μένα προσωπικά πολύ βαρύς χαρακτηρισμός για να τον αναφέρω και επέτρεψέ μου να πώ ότι τον βρίσκω πολύ υπεροπτικό και διχαστικό ακόμα και αν είναι βάσιμος.

Παρόλα αυτά τιμώ την Ορθόδοξη Ανατολική Εκκλησία της οποίας είμαι μέλος, όπως και κάθε άλλη Εκκλησία του Χριστού.

[Ionas]

Φίλοι μου καλημέρα σας

Ο Ioanath γράφει:
"Φίλε Iona
ΠΟΤΕ δεν έγραψα πουθενά ότι κατέχω την αλήθεια. Αρα ΨΕΥΔΕΥΣΑΙ"
Επαναλαμβάνει δε την ειρωνεία " Θαυμάζω τους ανθρώπους που ξέρουν ΣΙΓΟΥΡΑ πώς είναι τα πράγματα". "Τέλος βρίσκω αφάνταστα ΒΑΡΕΤΟ το να αραδιάζει ο καθένας αποσπάσματα από διάφορα κείμενα. Δεν το έχω κάνει ποτέ. Η λήψη πνευματικής τροφής είναι καθαρά προσωπική υπόθεση.
Δεν υποστηρίζω κάτι με λόγια άλλων. Λέω τι καταλαβαίνω, τι νοιώθω, τι πιστεύω εγώ, απλά. Και αυτό νομίζω έχει σημασία. Τα κείμενα είναι εκεί και είναι διαθέσιμα για τον καθένα. Και πιστέψτέ με ο καθένας πιθανά τα κατανοεί διαφορετικά.
Α και να μη το ξεχάσω. Η υπογραφή στα μυνήματά μου είναι απόφθεγμα βουδιστικής διδασκαλίας. Δεν νομίζω να ενόχλησε κανέναν".

Δεν είπες φίλε μου τη φράση "εγώ κατέχω την αλήθεια" αλλά το ΦΟΥΣΚΩΜΑ που έχουν τα λόγια σου αυτό λέει. Ο καθένας μπορεί να κρίνει ότι ΔΕΝ ΨΕΥΔΟΜΑΙ.
Η επιδίωξή μας είναι νομίζω να γίνουμε: " συμπολίτες των αγίων και οικείοι του Θεού". Αν δεν συνομιλήσουμε μαζί τους είτε με τα κείμενά τους και δεν μελετήσουμε τις παρακαταθήκες που αφησαν είτε συμετέχοντες μαζί τους στην ίδια λατρεία προς τον Κύριο, πως θα γίνουμε συμπολίτες τους;
Είναι λοιπόν βαρετό για σένα να διαβάζεις τα αγιοπνευματικά κείμενα των Αγίων τότε πές μας τις "σοφίες" τις δικές σου να φωτιστούμε.

Η ΑΓΑΠΗ φίλοι μου δεν είναι κάτι που έρχεται με ένα διακόπτη. Είναι και αυτή καρπός του Παναγίου Πνεύματος και δίνεται όταν ο άνθρωπος κάνει βήματα πίστεως δηλαδή δείξει την αφοσίωσή του στο Θεό.

[Misha]

Δεν ανήκω σε καμία Ομάδα.

Αν εννοείς Εκκλησία ... ανήκω στην Εκκλησία του Χριστού. Στην ίδια που ανήκεις φαντάζομαι και σύ. Δεν με ενδιαφέρουν άλλες ταμπέλες, δεν έχουν για εμένα νόημα.

Το "ορθόδοξος" είναι για μένα προσωπικά πολύ βαρύς χαρακτηρισμός για να τον αναφέρω και επέτρεψέ μου να πώ ότι τον βρίσκω πολύ υπεροπτικό και διχαστικό ακόμα και αν είναι βάσιμος.

Παρόλα αυτά τιμώ την Ορθόδοξη Ανατολική Εκκλησία της οποίας είμαι μέλος, όπως και κάθε άλλη Εκκλησία του Χριστού.

φίλε Ιωάννη καλημέρα.

όπως έχεις καταλάβει αντιπαθώ τον φανατισμό καθε ειδους και ιδιως όταν αυτός εκφραζεται με δηθεν πνευματικο χαρακτηρα.


ο φανατισμος θανατωσε τον Κυριο μας Ιησου,την μεγαλη φιλοσοφο Υπατία,τους ερευνητές του Μεσαιωνα,τον Μαχάτμα Γκάντι,τον Μάρτιν Λουθερ Κινγκ και συνεχιζει να θανατωνει αθωους σε ολη τη γη......


τιμω την υπαρξιακη αναζητηση καθε ανθρωπου,εντος ή εκτος χριστιανισμού....


ομως καλο ειναι να ξερουμε τι λεμε γιατι "αρχη σοφιας η των ονομάτων επίσκεψις" οπως έλεγαν οι αρχαιοι μας προγονοι.ο θολός πανθρησκειακός αχταρμας της παγκοσμιοποίησης βολευεται με το μπερδεμα και αυτο προσπαθει να επιβάλλει.


Εκκλησιες του Χριστού δε μπορει να υπάρξουν πολλές.η Εκκλησια του Χριστου ειναι Μια και Αγία.


αν αυριο βγω και κηρυξω εναν Χριστο της φανατασιας μου και μαζεψω 5-10 αφελεις ,δε σημαινει πως εκανα εκκλησια.

μια ομαδουλα κανω με θρησκευτικα χαρακτηριστικά και τιποτα περισσοτερο.


η Εκκλησια του Χριστου ειναι Ακτιστη ,οπως ελεγε ο γεροντας Πορφυριος.
και οφειλουμε να την διακρινουμε απο ανθρωπινα κατασκευασματα και παραποιησεις

αυτο δε σημαινει πως οσοι δηλωνουμε χριστιανοι ορρθοδοξοι θα σωθουμε.
μπορει ο τιτλος ορθοδοξος να ειναι η καταδικη μας γιατι ενω πηραμε πολλα δεν καρποφορησαμε καθολου.


μακαρι ο καλος Θεός να μας αξιωσει ολους μας να μπουμε στην Ακτιστη Εκκλησια Του !

[Ioanath]

Εκκλησιες του Χριστού δε μπορει να υπάρξουν πολλές.η Εκκλησια του Χριστου ειναι Μια και Αγία.


αν αυριο βγω και κηρυξω εναν Χριστο της φανατασιας μου και μαζεψω 5-10 αφελεις ,δε σημαινει πως εκανα εκκλησια.

μια ομαδουλα κανω με θρησκευτικα χαρακτηριστικά και τιποτα περισσοτερο.


η Εκκλησια του Χριστου ειναι Ακτιστη ,οπως ελεγε ο γεροντας Πορφυριος.
και οφειλουμε να την διακρινουμε απο ανθρωπινα κατασκευασματα και παραποιησεις

αυτο δε σημαινει πως οσοι δηλωνουμε χριστιανοι ορρθοδοξοι θα σωθουμε.
μπορει ο τιτλος ορθοδοξος να ειναι η καταδικη μας γιατι ενω πηραμε πολλα δεν καρποφορησαμε καθολου.


μακαρι ο καλος Θεός να μας αξιωσει ολους μας να μπουμε στην Ακτιστη Εκκλησια Του !

Δε διαφωνώ σε κάτι από αυτά που γράφεις, και αν απο τα γραφομενά μου φάνηκε κάτι άλλο καλά κάνεις και με διορθώνεις.

Η Εκκλησία μία είναι αλλά τόσοι και τόσοι ασελγούν πάνω της και ζητάνε να έχουν την ιδιοκτησία της. Όταν δε τα καταφέρνουν την κομματιάζουν με χίλιες προφάσεις δογματο-θεολογικές, ημερολογιακές κλπ κλπ .

[Ioanath]

Δεν είπες φίλε μου τη φράση "εγώ κατέχω την αλήθεια" αλλά το ΦΟΥΣΚΩΜΑ που έχουν τα λόγια σου αυτό λέει. Ο καθένας μπορεί να κρίνει ότι ΔΕΝ ΨΕΥΔΟΜΑΙ.
Η επιδίωξή μας είναι νομίζω να γίνουμε: " συμπολίτες των αγίων και οικείοι του Θεού". Αν δεν συνομιλήσουμε μαζί τους είτε με τα κείμενά τους και δεν μελετήσουμε τις παρακαταθήκες που αφησαν είτε συμετέχοντες μαζί τους στην ίδια λατρεία προς τον Κύριο, πως θα γίνουμε συμπολίτες τους;


Είναι λοιπόν βαρετό για σένα να διαβάζεις τα αγιοπνευματικά κείμενα των Αγίων τότε πές μας τις "σοφίες" τις δικές σου να φωτιστούμε.

Η ΑΓΑΠΗ φίλοι μου δεν είναι κάτι που έρχεται με ένα διακόπτη. Είναι και αυτή καρπός του Παναγίου Πνεύματος και δίνεται όταν ο άνθρωπος κάνει βήματα πίστεως δηλαδή δείξει την αφοσίωσή του στο Θεό.

Φίλε μου κάνε μια προσπάθεια να διαβάζεις αυτά που γράφω και όχι αυτά που εσύ θες να γράφω.

Είπα ότι βαριέμαι να διαβάζω αγιοπατερικά κείμενα; ΠΟΥ; ΠΟΤΕ; ΠΑΛΙ ΨΕΥΔΕΣΑΙ ! :D

Η βιβλιοθήκη μου είναι γεμάτη από αυτά και τα μελετώ με μεγάλη αγάπη.

Είπα ότι βρίσκω βαρετό να αραδιάζει εδώ κανείς κείμενα για να υποστηρίξει τις απόψεις του..

Απλά ελληνικά γράφω... τι παραπάνω να κάνω για να με καταλάβεις ;

[Ionas]

Φίλοι μου

Βλέπω πολλές φορές να εξανίστανται κάποιοι για κρίσεις,επικρίσεις κλπ. που δεν επιτρέπονται. Παράλληλα οι ίδιοι επικρίνουν έντονα άλλους είτε για φανατισμό είτε αυτούς που ελέγχουν αλλότριες αμαρτίες και αιρετικές απόψεις. Ναι είπε ο Χριστός "μη κρίνετε ίαν μη κριθείτε, με το μέτρο που κρίνετε θα κριθείτε...". Βγάζουν δε το συμπέρασμα ότι αν δεν κρίνουμε κανένα δεν θα κριθούμε καθόλου. Ο χριστός όμως φίλοι μου δεν είπε αδιαφορείστε για τον πλησίον σας , το αντίθετο είπε "αγαπάτε και τους εχθρούς σας" ακόμη. Στα πλαίσια αυτής της αγάπης έχουμε υποχρέωση να ελέγξουμε διακριτικά τον αδελφόμας αν αμαρτάνει, με πόνο για την ψυχή του. Γιατί σκεφτείτε ένα φίλο σας, να κάνει κάτι λάθος στη δουλειά του, εσείς να το βλέτε αυτό και να μην του λέτε τίποτα, και το τελικό αποτέλεσμα να είναι η οικονομική του καταστροφή. Δεν θα θυμώσει πολύ μαζί σας όταν μάθει ότι τον αφήσατε να καταστραφή; Αυτό ισχύει και στην πνευματική ζωή. Ο Χριστός πολλές φορές επέκρινε πλύ εντονα ανθρώπους με λόγια σκλήρά: "γεννήματα εχιδνών ποιός σας υπέδειξε να φύγετε από την επερχόμενη οργή;" , " είπατε τη αλωπεκί ταύτη...". Ο Απόστολος Παύλος , πολλές φορ'ες , οι Άγιοι Πατέρες όταν χρειάστηκε.
Φίλε Ionath, οπως προείπα δεν θέλω να κάνω καμία αντιπαράθεση μαζί σου παρά μόνο επιθυμώ να προάγεται η αλήθεια. Τώρα τα κείμενα των ΑΓΙΩΝ μπορεί να καυχέσαι εσύ ότι τα έχεις διαθέσιμα, άλλοι όμως δεν τα έχουν. Τούτο το αποδεικνύει η θεματική ενότητα "ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΓΙΩΝ" όπου σε λίγους μήνες έχουν γίνει περισσότερες από 7700 αναγνώσεις. Επομένως φίλε μου υπάρχει μια αναγκαιότητα για μεταφορά εδώ των απόψεων των Αγίω, διότι αυτοί είναι οδηγοί μας.