Ανόητοι και αιρετικοί

[Ioanath]

... και για την ταμπακιέρα τίποτα ...

[Ionas]

Για την ταμπακιέρα έχω γράψει αρκετα, ξαναεπαναλαμβάνω αυτό επιγραμματικά θάλεγα:Η αγάπη του Θεού δεν έρχεται σε σύγκρουση με τη Δικαιοσύνη Του. Οι Γραφές είναι γεμάτες με αναφορές στη δικαιοσύνη του Θεού: «καινό ουρανό και καινή γη εν οις δικαιοσύνη κατοικεί…», «Ψάλλουν την ωδή του Μωϋσέως …Κύριε, ο Θεός ο Παντοκράτωρ, δίκαιες και αληθινές οι οδοί σου, Βασιλέα των εθνών…» (Αποκ. Ιε΄ 3). Μάλιστα οι Ιεροί Νηπτικοί Πατέρες που τονίζουν σαν τη μέγιστη των αρετών την ταπεινοφροσύνη και την περιλαμβάνουν στον Πνευματικό Νόμο, κατά τον οποίο ο άνθρωπος που θα υπερηφανευτή λαβαίνει άμεση απάντηση και ταπεινώνεται ακούσια πλέον, θεωρούν ότι η ταπείνωση είναι η αναγνώριση της Θείας Δικαιοσύνης. Γιατί πράγματι, όπως λέγει και ο Απόστολος, εφόσον έλαβες τι καυχάσαι σαν να μην έλαβες και είναι όλα δικά σου. Αφού λοιπόν έχουμε λάβει και δεν μας ανήκει τίποτα, ούτε και την αρετή μπορούμε να καταφέρουμε χωρίς Αυτόν, δίκαιο και κατά την έμφυτη δικαιοσύνη, δεν είναι να μην μπορούμε να καυχηθούμε για τίποτα;
Ο Θεός λοιπόν είναι αγάπη και η αγάπη Του είναι ΓΕΜΑΤΗ με δικαιοσύνη.
Γιατί στον νέο ουρανό και στη νέα γη που αναμένουμε μετά την Κρίση "δικαιοσύνη κατοικεί".

[Misha]

o ιδιος ο Γεροντας μιλούσε μονο για την αγάπη του Θεού και ποτέ για τη δικαιοσύνη.Εμείς όμως τον προκαλούσαμε επίτηδες να μιληση γι αυτό.Ελεγε περίπου τα εξής:

"Δεν μπορούμε να πούμε για το Θεό πως είναι άδικος,δλδ πως υπάρχει αδικία σ αυτόν αλλά δε μπορούμε να πουμε πως ειναι δίκαιος,όπως αντιλαμβανόμαστε εμείς τη δικαιοσύνη.
Ο άγιος Ισαάκ ο Σύρος λεει:"μην αποκαλέσεις τον Θεό δίκαιο,γιατί η δικαιοσύνη Του δε γνωρίζεται με τα κριτηρια σου.Που βρισκεται η δικαιοσυνη του Θεού;.Στο ότι ήμαστε αμαρτωλοί κι Θεός πέθανε για μας;"
Και μπορούμε να προσθέσουμε στα λόγια του αγίου Ισαάκ:Εμείς αμαρτήσαμε κι οΘεός έκανε υπηρέτες της σωτηρίας μας τους αγίους Αγγέλους.Οι Αγγελοι όμως,όντας γεμάτοι αγάπη,επιθυμούν κι οι ίδιοι να μας υπηρετουν κι αυτή τους η διακονία τους κάνει να υποφέρουν πολλή θλιψη.Να όμως που ο Θεός παρέδωσε τα άλογα ζώα και την άλλη κτίση στο νόμο της φθοράς,γιατί δεν άρμοζε να την απαλλάξη απο αυτό το νόμο,εφόσον ο άνθρωπος ,που για χάρη του δημιουργήθηκε,εγινε δούλος της φθοράς εξαιτίας της αμαρτίας του.
Ετσι,άλλοτε θέλοντας κι άλλοτε μη θέλοντας,"πάσα η κτίσις συστενάζει και συνωδίνει άχρι του νυν" κατα τους λόγους του Αποστόλου(Ρωμ.η 20-22),συμπασχοντας με τον άνθρωπο.
Κι αυτο δεν είναι νόμος δικαιοσυνης αλλά νόμος αγάπης.


απο τον βιο του αγιου Σιλουανου του Αθωνίτου που συνεγραψε ο π.Σωφρονιος.,κεφαλαιο "διαφορά χριστιανικής αγάπης κι ανθρώπινης δικαιοσύνης".



ο γεροντας λοιπον δε μιλουσε ποτε για τη δικαιοσυνη του Θεού,παρολο που τον γνωρισε εν Αγίω Πνεύματι.εμεις τον υπερβηκαμε (βαζω και τον εαυτο μου πρωτο και καλυτερο μεσα) και μιλαμε για δικαιοσυνη του Θεού με διαφορες προφάσεις....

ας μετρηθουμε με τον αγιο Σιλουανο ...

[lovethink]

Ο ΘΕΟΣ είναι ΔΙΚΑΙΟΣ
Αυτό δεν έχει καμμία σχέση με την ανθρώπινη δικαιοσύνη

Ο Αγιος ( πάλι τον ξέχασα !!!!! ) βίασε μια κοπέλα σκότωσε αυτή και τον αδερφό της μετά και όμως μετανόησε και αγίασε
Με τα ανθρώπινα μέτρα θα έπρεπε να του κάνουν τα ίδια ή να τον κλείσουν ισόβια φυλακή
Με τα Θεϊκά έγινε Αγιος
Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ είναι και αυτή ένα ΘΑΥΜΑ
Παρθένο στη κόλαση θα βρεις , ταπεινό κανένα

[Ionas]

Φίλε Misha
Αυτό που έχω να πω είναι ότι με τις δικαιοσύνες μας τα μπερδέψαμε ενώ ο Lovethink μας ξεπέρασε ("την αγαθήν μερίδα εξελέξατο") στο λόγο της αληθείας θέτοντας το θέμα πιό απλά αλλά σταράτα. Άλλη η δικαιοσύνη του Θεού άλλη των ανθρώπων, "οι οδοί μου πόρω απέχουν από τις δικές σας" και αλλού "ενεξιχνίαστοι αι βουλαί Κυρίου".

[Misha]

φιλε Ιωνα καλημερα...

καποια στιγμη θελω να ξεκινησω να παραθετω το βιο του αγιου Σιλουανου...

ειναι συμπυκνωση και επιτομη ολης της ησυχαστικης παραδοσης της Εκκλησιας μας.


δεν εκδηλωνε καμμια οργη,καμμια αγανακτηση εναντιον των ετεροδοξων...
κανενα περιθωριο για βια ή κοσμικη επιβολη...αυτα τα θεωρουσε διδασκαλιες του πονηρου.

παντα μπροστα εβαζε την αγαπη λεγοντας "ο Θεός αγαπη εστι".

η αγαπη του ασφαλως δεν ειχε καμμια σχεση με οικουμενιστικες αγαπολογιες γιατι την επιβεβαιωνε η ζωη του που ηταν "εν Πνευματι Αγίω"

θυμαμαι καποιο φιλο μοναχο στη Διονυσιου που μου ειχε πει παλιοτερα..δε χρειαζονται πολλα βιβλια να διαβασεις ,παρε τον αγιο Σιλουανο και αγωνισου να τον εφαρμοσεις.

το ιδιο εκανε ο π.Παισιος που διαβαζε μονο την Αγια Γραφη και τον οσιο Ισαακ τα τελευταια χρονια.

οι Βυζαντινοι ελεγαν "παντα πωλησον Μαρκον αγορασον"(εννοουσαν τον οσιο Μαρκο τον ασκητη)

θα αποτολμησω να πω πως το ιδιο ισχυει σημερα για τον οσιο Σιλουανο .

[lovethink]

Φίλε Misha
Αυτό που έχω να πω είναι ότι με τις δικαιοσύνες μας τα μπερδέψαμε ενώ ο Lovethink μας ξεπέρασε ("την αγαθήν μερίδα εξελέξατο") στο λόγο της αληθείας θέτοντας το θέμα πιό απλά αλλά σταράτα. Άλλη η δικαιοσύνη του Θεού άλλη των ανθρώπων, "οι οδοί μου πόρω απέχουν από τις δικές σας" και αλλού "ενεξιχνίαστοι αι βουλαί Κυρίου".

Εχω σχέδιο εγώ μη κοιτάς που το παίζω καλός
Θα σας κάνω να με συμπαθήσετε πολύ και μετά αν κάποιος με βρίσει ΤΣΟΥΠ να με υπερασπίσετε
(αστειεύομαι)

[Misha]

Εχω σχέδιο εγώ μη κοιτάς που το παίζω καλός
Θα σας κάνω να με συμπαθήσετε πολύ και μετά αν κάποιος με βρίσει ΤΣΟΥΠ να με υπερασπίσετε
(αστειεύομαι)

και με τον Ιωνα προσχεδιασμενο το εχουμε ..

να σε πλησιασουμε αρκετα και μολις βρεθουμε σε αποσταση βολης να αρχισουμε το πετροβολημα...

[stratos]

η θρησκευτικη νοοτροπια του συγχρονου ανθρωπου εχει γινει αμορφη και αοριστη.
Ο ανθρωπος του σημερα μπορει να ψαξει σε βιβλιοπωλεια η στο ιντερνετ και να βρει οποια θρησκευτικη ιδεα η πρακτικη ερεθιζει τη φαντασια του,
απο ανατολικη μεχρι δυτικη,απο Σουφισμο μεχρι Σατανισμο.
Οσο περισσοτερα στοιχεια αποθηκευει στο κεφαλι του τοσο ασαφεστερη γινεται η κοσμοθεωρια του.
Στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν θα προσδιορισει τον εαυτο του ως νεοεποχιτη,ουτε ως οπαδο μιας συγκεκριμενης θρησκειας.
Εχει θρησκευτικα ενδιαφεροντα σε διαφορους τομεις,αλλα βασικα πιστευει οτι ολα ειναι σχετικα¨πχ <<οι ιδεες μου λειτουργουν για μενα,οι ιδεες σου λειτουργουν για σενα>>
Πιστευει σε οτιδηποτε με μιας,αλλα σε τιποτε πολυ βαθεια,και σε τιποτε που θα απαιτουσε μια θυσια απο αυτον.
Δεν θεωρει τιποτα ως αξιο να πεθανει για αυτο.
Αλλα οι κεραιες του ειναι παντα προτεταμενες για κατι νεο που θα χτυπησει τη φαντασια του,που θα ικανοποιησει την ακαθοριστη ανησυχια του χωρις να του ζητησει να κοιταξει τιμια τον εαυτο του και να αλλαξει ,χωρις να ενοχλησει τη διαρκη του προσπαθεια να ικανοποιησει το εγω του.
Το θρησκευτικο του ενδιαφερον ειναι μονο μια αλλη μορφη ικανοποιησης του εγω του,και ετσι μενει να ζυγιαζεται για να δεχθει οτιδηποτε απο οπουδηποτε που θα προκαλεσει αυτην την ικανοποιηση.
Ειναι πηλος στα χερια του πνευματος του αντιχριστου ,το οποιο οπως διδασκει ο Αποστολος <<ειναι ηδη στον κοσμο>>
Ειναι ενας υποψηφιος η μαλλον στοχος για τη <θρησκεια του μελλοντος>



αποσπασμα απο το [η Ορθοδοξια και η θρησκεια του μελλοντος]
π.Σεραφειμ Ροουζ

[Ionas]

Φίλοι μου
"εις πολλά πταίωμεν άπαντες " έλεγε ο Απόστολος των εθνών και αυτή είναι η αλήθεια.
Θέλω όμως να αναφωνίσω μαζί με τον Αββά Ισαάκ το Σύρο: "πόσο ωραίο πράγμα είναι η κοινωνία με τους αδελφούς! Όταν τούτο δεν γίνεται αιτία να χάσουμε την επικοινωνία με το Θεό".
Τα λόγια αυτά τα λέει ο Θεοφόρος αυτός Πατέρας που ήταν τόσο φιλομοναχικός και ασκητικός που συμβούλευε τους μοναχούς να αποφεύγουν απολύτως τις συνομιλίες κι να μην βγαίνουν κατά το δυνατόν από τα κελιά τους εμμένοντας συνεχώς στην προσευχή.