"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

πιθανον να έχει ανοιχτει θεμα παρομοιο με αυτό π ανοιγω.. αν εχει γινει να με συγχωρειτε. αν οχι ας μεταφερω εναν προβληματισμο μου..
στην σελιδα http://www.imdleo.gr/diaf/2008/Hell_screams.htm
γινεται αναφορα για φωνες ανθρωπων που ακουστηκαν μεσα απο την γη.. δεν ηταν μονο οι φωνες αλλα και αφυσικα περιστατικα οπως μια μεγαλη νυχτεριδα.. με φτερα π εγραφαν εχω κυριαρχησει...
πιθανον να ειναι αληθεια αλλα ας κανω μερικες παρατηρησεις...
1. πως φωναζαν οι ανθρωποι αφου το σωμα τους ελιωσε..
μ τι γλωσσα;; και αν καποιος πει οτι ειναι νοητες φωνες.. οως εμεις τους ακουμε;;
2. ξερουμε οτι η κολαση οσο και ο Παραδεισος ειναι ακτιστες καταστασεις! δεν δημιουργει κολαση ο Θεος.. και ουτε ειναι μεσα στην γη!!! τοτε ας σκαψουμε και ας τους βγαλλουμε αφου μπορουμε να τους ακουμε
3. οι υλικες εικονες π υπαρχουν στις ομιλιες που εκανε ο Χριστος πρεπει να τις δουμε κριτικα. με γνωμωνα την πατερικη θεολογια.. οχι ορθολογιστικα.. οι ομιλιες απευθυνονται σε απλο λαο πιθανον κι παντελως αγραμματο. οποτε χρησιμοποιησε υλικες εικονες για να προσομοιασει την αληθεια.
4. η κολαση φυσικα υπαρχει και ειναι κατασταση που ζει ο ανθρωπος και ειναι περισσοτερο φρικιαστικη.. απο την φρικτοτερη εικονα π θα μπορουσαμε να περιγραψουμε..

δεν αρνουμε οτι μπορει οντως να εγιναν ετσι τα πραγματα.. διατηρω καποιες επιφυλαξεις...

Για μισό λεπτό .
Εμείς οι Έλληνες δηλ.που ζούμε στο βόρειο ημισφαίριο ,έχουμε την κόλαση κάτω από τα πόδια μας ,και όσοι ζουν στο νότιο ημισφαίριο την έχουν πάνω από το κεφάλι τους;

Θεός φυλάξει!

Δεν διατηρώ καμμία επιφύλαξη...............είναι 100% απάτη!!!!!!! Για γέλια!!!!!!!! και για κλάματα!!!!!!!!!!

.. κατι τετοια διαβαζουν οσοι ειναι εχθρικοι απεναντι στον Χριστιανισμο κ μας κοροιδευουν....
αν εμεις λεμε τετοια οι προτεσταντες τι πρεπει να πουν .................

lathras έγραψε:Δεν διατηρώ καμμία επιφύλαξη...............είναι 100% απάτη!!!!!!! Για γέλια!!!!!!!! και για κλάματα!!!!!!!!!!

Πραγματικά είναι να χτυπάς το κεφάλι σου με κάτι τέτοια φαιδρά.

Aδερφε Χρηστο, καταρχας θα ηθελα να σε ρωτησω,
χωρις κανενα ιχνος ειρωνειας,
εαν εισαι γενικως καλα, αυτην την εποχη,
η σου συμβαινει κατι, στο οποιο μπορουμε να βοηθησουμε.

Εαν ειναι πες μας, μην ντραπεις, εδω ειμαστε,
γιαυτο ειναι οι Χριστιανοι, για να βοηθα ο ενας τον αλλον.

Επισης επειδη τα υπολοιπα που γραφεις-αναπαραγεις, δεν αντεχουν σε καμμια κριτικη,
και φυσικα πολυ παραπανω σε θεολογικη ματια,
οπως και επισης δεν αντεχουν τα στομαχια μας, απο τα γελια,
να σου υπενθυμισω,
επειδη γραφεις κατι περι.. ακτιστων καταστασεων,
οτι Ακτιστος ειναι ΜΟΝΟΝ, και ΜΟΝΟΣ, Τριαδικος και Προσκυνητος και Τρισαγιος, Θεος και Κυριος μας.

Οτιδηποτε "εξω" απο τον Θεον, ως δημιουργημα Του, και ως υπαρκτικη ετεροτητα,
οχι χωρικα, φυσικα, αλλα τροπικα, ως ετερον κτισμα καλεσμενο στην υπαρξη εκ του μη οντος,
ειναι και θεωρειται αυτοχρημα Κτιστον,
ητοι δημιουργημενο με αιτιωδη αρχη και τελος, και οχι φυσικα αναρχον και αχρονον.

Συνεπως, μαλλον ηθελες να μιλησεις για Ακτιστες ενεργειες του Θεου, που συντηρουν καταστασεις υπαρξεως οντων,
οπως θα ειναι η καινη κτισις, μετα την Δευτερα Παρουσια και Τελικη Κριση,

οπου οι μεν ευαρεστησαντες τον Θεον, θα υπαρχουν και θα βιωνουν την κατασταση του ευ αει ειναι,
αυτο δηλαδη που οριζουμε ως Παραδεισο, ανθρωποπαθως,

και οι μεν μη ευαρεστησαντες και αποκομμενοι απο την αγαπη του Θεου, ιδια βουλησει, και επιλογη,
θα υπαρχουν και θα βιωνουν την κατασταση του φευ αει ειναι, δηλαδη την Κολαση, της προσωπικης μοναξιας, μακραν του Θεου, και της κοινωνιας μαζι Του.

Αυτες ομως οι καταστασεις, δεν ειναι "ακτιστες", αλλα κτιστες-δημιουργημενες,
που συνεχονται και συντηρουνται εις το ειναι,
μεσω των Ακτιστων ενεργειων του Θειου Οντος.

Ειναι τεραστια η διαφορα, και η αντιθετη αποψη ειναι σαφως αιρεση, και διαστροφη της Ορθοδοξου Πατερικης διδασκαλιας.

Ετσι; Για να γραφουμε ορθως, οπως επιβαλλεται τετοια λεπτα θεματα, που απτονται της Πιστεως και των δογματων που την καθοριζουν και την οριοθετουν.

Προσοχη, οταν δεν κατεχετε πληρως τους ορους, μην ανοιγεστε, γιατι και εκτιθεστε, και μπορει να παρεξηγηθητε ευκολα.

Προσεχε ομως λιγο, συμβουλη φιλικη, τι διαβαζεις και τι περιερχεται στην αντιληψη σου, γιατι κινδυνευεις αφενος να παρασυρθεις,
και αφετερουν να θεωρηθειμ οτι βαζεις θεματα εδω, μονο και μονο για να κανεις, εφε, και χαβαλε, και περιεργη εντυπωση.

Και απο εκει, που τα θεματα ειναι τετοια, να σου γυρισει μπουμερανγκ, η κατασταση,
και να θεωρηθεις εσυ ως προσωπο τετοιος, δηλαδη επιπολαιος και φαιδρος, και να γελανε ολοι με τα θεματα που βαζεις.

Και ειναι κριμα, και αδικεις τον εαυτο σου, σε τελικη αναλυση. Κοιταξε το λιγο.

Να με συγχωρεις, αυτη ειναι η γνωμη μου αδερφε μου.

Παιδιά, ύστερα από εκτενή μελέτη ανακάλυψα ότι είναι απάτη....η ηχογράφιση δεν έγινε σε καμιά τρύπα ή γεώτριση αλλά στο ..................ΙΚΑ Νέου Κόσμου στο τμήμα μητρώου κάποια καθημερινή. Οι φωνές δεν είναι κολασμένων, αλλά συνταξιούχων του ΙΚΑ.... ειδού και φωτογραφικές αποδείξεις από το γεγονός.

Θα μου επιτρέψετε να αναμασήσω μερικά πράγματα , αν και Χρήστο , έχει ξανασυζητηθεί το θέμα.
Το ερώτημα είναι πιστεύουμε ότι υπάρχει ο Διάβολος ??

Αν όχι τότε όλα είναι μία απάτη , βέβαια ο Διάβολος είναι μία απάτη ούτως η άλλως.

Αν ναι τότε λέγει ο Πατήρ Λεόντιος Διονυσιάτης.

«Ο Πονηρός, αν του επιτρέψει ο Κύριος, μπορεί να μιμηθεί ανθρώπινες φωνές, όπως είπαμε και για τα τραπεζάκια των πνευματιστών.
Εξ άλλου δεν επιτρέπεται στα πνεύματα των νεκρών, εκτός τις πρώτες ημέρες μετά την κοίμησή τους να κυκλοφορούν σ' αυτό τον κόσμο ανάμεσα στους ζωντανούς. Και τότε όμως χωρίς να μπορούν να επικοινωνήσουν. Εξαιρούνται οι Άγιοι εφ' όσον έχουν εντολή του Θεού, και βέβαια κυκλοφορούν όπως είπαμε και πριν, οι δαίμονες. Συνεπώς μπορεί ο πονηρός να δημιουργήσει την οχλαγωγία που ακούστηκε από το μικρόφωνο του συνεργείου, χωρίς να υπάρχει καμμιά αληθινή φωνή. Λόγοι για να το κάνει υπάρχουν πολλοί. Μπορεί πχ να βγάλει τρελούς όσους ήταν παρόντες στο πείραμα, αν εξεταστεί λεπτομερώς, και αποδειχτεί ότι οι φωνές αυτές είναι πολύ λιγότερες από την πρόχειρη εκτίμηση του αρχηγού του συνεργείου, συνεπώς δεν είναι από τον Άδη ή την Κόλαση, αν και τις άκουσαν όλοι! Επίσης στέλνει ένα μήνυμα στους δικούς του, που χρησιμοποιούν σατανικά εφέ σε τραγούδια ή κινηματογραφικά έργα πως να αναπαράγουν ανάλογο τρόμο. Και ήδη βγήκαν τέτοια εφέ!! Καταλήγουμε λοιπόν ότι δεν γνωρίζουμε από πρόχειρη εξέταση πόσο αληθινές είναι οι φωνές. Σίγουρα οι ερευνητές δεν είπαν ψέματα και τα μηχανήματά τους το επιβεβαίωσαν. Και οπωσδήποτε οι φωνές είναι ασυγκρίτως περισσότερες από αυτές των τεχνιτών εφέ, που γίνονται τελευταία δηλ. είναι πολύ μεταγενέστερα.»

Ανδρέα θα ήθελα την γνώμη σου επ αυτού . αν είναι ευλογημένο

Captain Yiannis έγραψε:Θα μου επιτρέψετε να αναμασήσω μερικά πράγματα , αν και Χρήστο , έχει ξανασυζητηθεί το θέμα.
Το ερώτημα είναι πιστεύουμε ότι υπάρχει ο Διάβολος ??

Αν όχι τότε όλα είναι μία απάτη , βέβαια ο Διάβολος είναι μία απάτη ούτως η άλλως.

Αν ναι τότε λέγει ο Πατήρ Λεόντιος Διονυσιάτης.

«Ο Πονηρός, αν του επιτρέψει ο Κύριος, μπορεί να μιμηθεί ανθρώπινες φωνές, όπως είπαμε και για τα τραπεζάκια των πνευματιστών.
Εξ άλλου δεν επιτρέπεται στα πνεύματα των νεκρών, εκτός τις πρώτες ημέρες μετά την κοίμησή τους να κυκλοφορούν σ' αυτό τον κόσμο ανάμεσα στους ζωντανούς. Και τότε όμως χωρίς να μπορούν να επικοινωνήσουν. Εξαιρούνται οι Άγιοι εφ' όσον έχουν εντολή του Θεού, και βέβαια κυκλοφορούν όπως είπαμε και πριν, οι δαίμονες. Συνεπώς μπορεί ο πονηρός να δημιουργήσει την οχλαγωγία που ακούστηκε από το μικρόφωνο του συνεργείου, χωρίς να υπάρχει καμμιά αληθινή φωνή. Λόγοι για να το κάνει υπάρχουν πολλοί. Μπορεί πχ να βγάλει τρελούς όσους ήταν παρόντες στο πείραμα, αν εξεταστεί λεπτομερώς, και αποδειχτεί ότι οι φωνές αυτές είναι πολύ λιγότερες από την πρόχειρη εκτίμηση του αρχηγού του συνεργείου, συνεπώς δεν είναι από τον Άδη ή την Κόλαση, αν και τις άκουσαν όλοι! Επίσης στέλνει ένα μήνυμα στους δικούς του, που χρησιμοποιούν σατανικά εφέ σε τραγούδια ή κινηματογραφικά έργα πως να αναπαράγουν ανάλογο τρόμο. Και ήδη βγήκαν τέτοια εφέ!! Καταλήγουμε λοιπόν ότι δεν γνωρίζουμε από πρόχειρη εξέταση πόσο αληθινές είναι οι φωνές. Σίγουρα οι ερευνητές δεν είπαν ψέματα και τα μηχανήματά τους το επιβεβαίωσαν. Και οπωσδήποτε οι φωνές είναι ασυγκρίτως περισσότερες από αυτές των τεχνιτών εφέ, που γίνονται τελευταία δηλ. είναι πολύ μεταγενέστερα.»

Ανδρέα θα ήθελα την γνώμη σου επ αυτού . αν είναι ευλογημένο

Τι να πω αδελφέ μου Γιάννη ;

Ό,τι και να πω είναι δικές μου εμπειρίες και γεγονότα που σηματοδότησαν από μικρός που ήμουν την όλη μου ζωή και που με έσπρωξαν για τα καλά στην αγκαλιά του Ζωοδότη Χριστού μας και Θεού μας .
Άλλωστε όλοι μας έχουμε νιώσει και πάντα νιώθουμε τις ευεργεσίες Του .
Και το μόνο που ζούμε στον πλανήτη Γη ,είναι η μεγάλη απόδειξη της μεγάλης Του αγάπης .
Τι να πει κανείς!
Τα λόγια χάνουν την αξία τους ,τα δάκρυα προσπαθούν να ξεπλύνουν την μηδανότητά μας ,ασήμαντα ,τυφλά ανθρωπάκια και με οδηγό την έπαρσή μας πορευόμαστε προς συνάντησή Του ,αλλά τυφλοί όντες ,χάνουμε το δρόμο της Ζωής και ως σύγχρονοι Δον Κιχώτες κονταρομαχούμε στον αέρα εναντίον του κακού και θεωρούμε πως και κάτι κάνουμε.
Από μικρός ο άνθρωπος ,από την νηπιακή ηλικία ,νιώθει ,υπερυψώνει και τοποθετεί το Εγώ του ως μοναδικότητα στο κέντρο του κόσμου.
Η οικούσα εν εμοί αμαρτία καλά κρατεί.
Δίπλα μας ,πλάι μας ,υπάρχει ένας ολόκληρος κι αθέατος κόσμος .Είναι οι Άγιοί μας ,είναι οι άγγελοί μας , που κατ` εντολή του Θεού μάς βοηθούν να απογειωθούμε από τα γήινα , φθαρτά και τιποτένια και να πετάξουμε ως οι σταυραετοί ψηλά στους ουρανούς της χαρά και αιωνιότητας.

Δίπλα μας ,παντού και πάντα ,είναι και τα σκοτεινά πνεύματα της κακίας και
θανάτου και που κατεργάζονται ,ό,τι τους είναι δυνατό στο να μας αρπάξουν στη γέεννα του αιωνίου πυρός .Ποτέ δεν είμαστε μόνοι μας ,ας το προσέξουμε αυτό.

Ευχαριστώ το Θεό που ζω για να Τον Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ το Θεό που χάρις σ` Αυτόν ζει η οικογένειά μου και που δικό μου πρόσωπο τον ανάστησε και τον επανάφερε στη ζωή .
Ας είναι δοξασμένο το άγιο όνομα Αυτού ,του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού του Εσταυρωμένου και ας μας βοηθήσει όλους μας να απαρνηθούμε τον εαυτό μας ,να σηκώσουμε το Σταυρό που μέλλει να μας δώσει και μαζί Του ν` ανεβούμε το Γολγοθά που οδηγεί στη Αιωνιότητα. Αμήν

Andreasmas έγραψε:

Captain Yiannis έγραψε:Θα μου επιτρέψετε να αναμασήσω μερικά πράγματα , αν και Χρήστο , έχει ξανασυζητηθεί το θέμα.
Το ερώτημα είναι πιστεύουμε ότι υπάρχει ο Διάβολος ??

Αν όχι τότε όλα είναι μία απάτη , βέβαια ο Διάβολος είναι μία απάτη ούτως η άλλως.

Αν ναι τότε λέγει ο Πατήρ Λεόντιος Διονυσιάτης.

«Ο Πονηρός, αν του επιτρέψει ο Κύριος, μπορεί να μιμηθεί ανθρώπινες φωνές, όπως είπαμε και για τα τραπεζάκια των πνευματιστών.
Εξ άλλου δεν επιτρέπεται στα πνεύματα των νεκρών, εκτός τις πρώτες ημέρες μετά την κοίμησή τους να κυκλοφορούν σ' αυτό τον κόσμο ανάμεσα στους ζωντανούς. Και τότε όμως χωρίς να μπορούν να επικοινωνήσουν. Εξαιρούνται οι Άγιοι εφ' όσον έχουν εντολή του Θεού, και βέβαια κυκλοφορούν όπως είπαμε και πριν, οι δαίμονες. Συνεπώς μπορεί ο πονηρός να δημιουργήσει την οχλαγωγία που ακούστηκε από το μικρόφωνο του συνεργείου, χωρίς να υπάρχει καμμιά αληθινή φωνή. Λόγοι για να το κάνει υπάρχουν πολλοί. Μπορεί πχ να βγάλει τρελούς όσους ήταν παρόντες στο πείραμα, αν εξεταστεί λεπτομερώς, και αποδειχτεί ότι οι φωνές αυτές είναι πολύ λιγότερες από την πρόχειρη εκτίμηση του αρχηγού του συνεργείου, συνεπώς δεν είναι από τον Άδη ή την Κόλαση, αν και τις άκουσαν όλοι! Επίσης στέλνει ένα μήνυμα στους δικούς του, που χρησιμοποιούν σατανικά εφέ σε τραγούδια ή κινηματογραφικά έργα πως να αναπαράγουν ανάλογο τρόμο. Και ήδη βγήκαν τέτοια εφέ!! Καταλήγουμε λοιπόν ότι δεν γνωρίζουμε από πρόχειρη εξέταση πόσο αληθινές είναι οι φωνές. Σίγουρα οι ερευνητές δεν είπαν ψέματα και τα μηχανήματά τους το επιβεβαίωσαν. Και οπωσδήποτε οι φωνές είναι ασυγκρίτως περισσότερες από αυτές των τεχνιτών εφέ, που γίνονται τελευταία δηλ. είναι πολύ μεταγενέστερα.»

Ανδρέα θα ήθελα την γνώμη σου επ αυτού . αν είναι ευλογημένο

Τι να πω αδελφέ μου Γιάννη ;

Ό,τι και να πω είναι δικές μου εμπειρίες και γεγονότα που σηματοδότησαν από μικρός που ήμουν την όλη μου ζωή και που με έσπρωξαν για τα καλά στην αγκαλιά του Ζωοδότη Χριστού μας και Θεού μας .
Άλλωστε όλοι μας έχουμε νιώσει και πάντα νιώθουμε τις ευεργεσίες Του .
Και το μόνο που ζούμε στον πλανήτη Γη ,είναι η μεγάλη απόδειξη της μεγάλης Του αγάπης .
Τι να πει κανείς!
Τα λόγια χάνουν την αξία τους ,τα δάκρυα προσπαθούν να ξεπλύνουν την μηδανότητά μας ,ασήμαντα ,τυφλά ανθρωπάκια και με οδηγό την έπαρσή μας πορευόμαστε προς συνάντησή Του ,αλλά τυφλοί όντες ,χάνουμε το δρόμο της Ζωής και ως σύγχρονοι Δον Κιχώτες κονταρομαχούμε στον αέρα εναντίον του κακού και θεωρούμε πως και κάτι κάνουμε.
Από μικρός ο άνθρωπος ,από την νηπιακή ηλικία ,νιώθει ,υπερυψώνει και τοποθετεί το Εγώ του ως μοναδικότητα στο κέντρο του κόσμου.
Η οικούσα εν εμοί αμαρτία καλά κρατεί.
Δίπλα μας ,πλάι μας ,υπάρχει ένας ολόκληρος κι αθέατος κόσμος .Είναι οι Άγιοί μας ,είναι οι άγγελοί μας , που κατ` εντολή του Θεού μάς βοηθούν να απογειωθούμε από τα γήινα , φθαρτά και τιποτένια και να πετάξουμε ως οι σταυραετοί ψηλά στους ουρανούς της χαρά και αιωνιότητας.

Δίπλα μας ,παντού και πάντα ,είναι και τα σκοτεινά πνεύματα της κακίας και
θανάτου και που κατεργάζονται ,ό,τι τους είναι δυνατό στο να μας αρπάξουν στη γέεννα του αιωνίου πυρός .Ποτέ δεν είμαστε μόνοι μας ,ας το προσέξουμε αυτό.

Ευχαριστώ το Θεό που ζω για να Τον Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ το Θεό που χάρις σ` Αυτόν ζει η οικογένειά μου και που δικό μου πρόσωπο τον ανάστησε και τον επανάφερε στη ζωή .
Ας είναι δοξασμένο το άγιο όνομα Αυτού ,του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού του Εσταυρωμένου και ας μας βοηθήσει όλους μας να απαρνηθούμε τον εαυτό μας ,να σηκώσουμε το Σταυρό που μέλλει να μας δώσει και μαζί Του ν` ανεβούμε το Γολγοθά που οδηγεί στη Αιωνιότητα. Αμήν

Αμήν