Σελίδα 1 από 5
Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 5:17 pm
από lathras
Εχτές λοιπόν έλαβα από κάποιον την ερώτηση που φαντάζομαι ότι πολλοί από εσάς έχετε ακούσει?
Γιατί οι Ιερείς φορούν χρυσοποίκιλτα άμφια, και πως αυτό συνάδει με τη διδασκαλία του Χριστού.
Αλλά και πως έτσι προκαλούν τον φτωχό κόσμο.
¨Όχι....δεν ήξερα τι να απαντήσω, και σε μια αναζήτηση στο διαδίκτυο που έκανα σήμερα, μπάς και στην πργματικότητα τα άμφια δεν είναι τόσο ακριβά όσο δείχνουν...............μου πέσαν τα μαλλιά.........
Κοστίζουν από 3000 έως 15000 euro.
Πια η γνώμη σας. Γιατί δεν λειτουργεί ο Ιερέας με το απλό ράσο?
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 5:32 pm
από XRHSTOS
βασικα πιστευω οτι ειναι προκληση για αυτους που θελουν να σκανδαλιστουν... τα πιο ακριβα αμφια προφανως ειναι του εκαστοτε επισκοπου... αν σκεφτουμε οτι αυτος ο ανθρωπος εχει την Αρχιερωσυνη του Χριστου..
η στολη του ειναι παλαιο καταλοιπο του βυζαντινου αυτοκρατορα... ολα πανω του εχουν και πνευματικη σημασια δν νομιζω οτι μας σκανδαλιζει τελικα..
απο την αλλη τα φορανε μονο στην Θεια Λειτουργια και τις ακολουθιες εξω απο τον Ναο ειναι οπως ολοι οι Ιερεις...
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 5:46 pm
από paulina
Όταν πάμε σε ένα επίσημο γεύμα φοράμε ό,τι καλύτερο έχουμε για να τιμήσουμε και το πρόσωπο που μας καλεί στο τραπέζι. Το ίδιο και περισσότερο συμβαίνει με τους ιερείς και τα άμφιά τους στη Θεία Λειτουργία. Τιμούν Αυτόν που μας καλεί στον Μεγάλο Δείπνο.Στον Θεό πρέπει πάντα να προσφέρουμε το καλύτερο και όχι κάτι δεύτερης διαλογής.Γι'αυτό και αρκετά σκεύη, όπως το δισκοπότηρο, είναι από πολύ καλό υλικό. Πώς θα βάλεις το Σώμα και το Αίμα του Κυρίου σε τενεκεδένιο σκεύος; Δεν αξίζει το καλύτερο; Οι χρυσές στολές κλπ. από όσο ξέρω καθιερώθηκαν από τον 4ο-5ο αιώνα. Κι αν το δούμε διαφορετικά, πόσες στολές έχει ένας ιερέας απλός; Δεν μιλάω για δεσπότες, που κι από αυτές οι περισσότερες είναι δώρο. Εμείς πόσα ξοδεύουμε για ρούχα παπούτσια, αρώματα, στολίδια και ό,τι έχει σχέση με την εξωτερική εμφάνιση. Στην τελική οι ιερείς ένα μαύρο ράσο φοράνε και τα άμφια μόνο στις ακολουθίες.
Όλα τα παραπάνω ισχύουν για τους απλούς μας ιερείς. Υπάρχουν φυσικά και οι υπερβολές που προκαλούν κάποιους, αλλά είναι η εξαίρεση στον κανόνα.
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 5:55 pm
από lovethink
Δεν σημαίνει ότι είναι κακοπροαίρετος κάποιος που "σκανδαλίζεται" από τέτοια πράγματα ,ή ότι θέλεις να σκανδαλιστείς,είναι λογικό και ανθρώπινο .Απλά παίζει ρόλο πως τα ξεχωρίζεις στο μυαλό σου
Εγώ αν με ενοχλήσουν κάποια πράγματα,απλά δεν τα αφήνω να με επιρρεάσουν γιατί πάντα στο μυαλό μου έχω πως πάνω από όλους είναι ο Θεός ,ο Χριστός ,είναι αυτός Του οποίου ανήκει και η Εκκλησία και τα πάντα αόρατα και ορατά .Οπότε δεν με απασχολούν αυτά.Είτε πάρω αντίδωρο από χέρι ρακέντυτου ιερέα είτε από χέρι ιερέα με χρυσά άμφια δεν έχει καμμία διαφορά και δεν μπορεί σε τίποτα να επιρρεάσει την δική μου εξέλιξη και πορεία
Το θέμα είναι τι απαντάς σε κάποιον που ρωτάει κακοπροαίρετα ή τι απαντάς σε κάποιον που θέλει να πλησιάσει την Εκκλησία αλλά αυτές οι σκέψεις τον απομακρύνουν ή του βάζουν εμπόδια στο δρόμο του
Δεν ήξερα ότι κοστίζουν τόσο ακριβά τα άμφια να πω την αλήθεια
Αλλά δεν γνωρίζω αν αυτά τα άμφια μένουν στην Εκκλησία για τον επόμενο ιερέα , δεν γνωρίζω αν όλα αυτά που "λάμπουν" είναι όντως πολύτιμες πέτρες ή απλά διακοσμητικά
Πάντως μετά την θεία λειτουργία φοράνε ένα μαύρο ράσο μόνο ,οπότε το ένδυμα της θείας λειτουργίας υπάρχει κάποιος λόγος που υπάρχει
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 6:47 pm
από vasilisalt
lovethink έγραψε:Δεν σημαίνει ότι είναι κακοπροαίρετος κάποιος που "σκανδαλίζεται" από τέτοια πράγματα ,ή ότι θέλεις να σκανδαλιστείς,είναι λογικό και ανθρώπινο .Απλά παίζει ρόλο πως τα ξεχωρίζεις στο μυαλό σου
Εγώ αν με ενοχλήσουν κάποια πράγματα,απλά δεν τα αφήνω να με επιρρεάσουν γιατί πάντα στο μυαλό μου έχω πως πάνω από όλους είναι ο Θεός ,ο Χριστός ,είναι αυτός Του οποίου ανήκει και η Εκκλησία και τα πάντα αόρατα και ορατά .Οπότε δεν με απασχολούν αυτά.Είτε πάρω αντίδωρο από χέρι ρακέντυτου ιερέα είτε από χέρι ιερέα με χρυσά άμφια δεν έχει καμμία διαφορά και δεν μπορεί σε τίποτα να επιρρεάσει την δική μου εξέλιξη και πορεία
Το θέμα είναι τι απαντάς σε κάποιον που ρωτάει κακοπροαίρετα ή τι απαντάς σε κάποιον που θέλει να πλησιάσει την Εκκλησία αλλά αυτές οι σκέψεις τον απομακρύνουν ή του βάζουν εμπόδια στο δρόμο του
Δεν ήξερα ότι κοστίζουν τόσο ακριβά τα άμφια να πω την αλήθεια
Αλλά δεν γνωρίζω αν αυτά τα άμφια μένουν στην Εκκλησία για τον επόμενο ιερέα , δεν γνωρίζω αν όλα αυτά που "λάμπουν" είναι όντως πολύτιμες πέτρες ή απλά διακοσμητικά
Πάντως μετά την θεία λειτουργία φοράνε ένα μαύρο ράσο μόνο ,οπότε το ένδυμα της θείας λειτουργίας υπάρχει κάποιος λόγος που υπάρχει
Ωραίος ο Μάνος!!!
Έτσι είναι.
Λάθος σωστό, καλό θα ήταν να μην επηρεάζει την πίστη μας!
Παντως προσωπικά οτιδήποτε μη ταπεινό δεν είναι και το καλύτερό μου!
Για της μήτρες ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ πως υπήρξαν αμέσως μετά την άλωση όταν ο Πατριάρχης πήρε από τους Τούρκους
το ρόλο του εκπροσώπου του βυζαντινού έθνους!
Για τα άμφια δεν το γνωρίζω.
Πάντως στη Βυζαντινή αυτοκρατορία είναι γνωστό πως είχε απ όλα ο μπαξές.
Φάρους της ορθοδοξίας λιτούς, ταπεινούς και φωτισμένους αλλά και πολλούς άλλους...
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 7:45 pm
από marinam
Εγώ πάντως κατά την ταπεινή μου άποψη, γιατι δεν γνωρίζω επι του θέματος πολλά απλά θα πω αυτό που διάβασα και που κατάλαβα, δεν το θεωρώ κάτι κακό, δεν με ενοχλεί. Νομίζω περισσότερο θα με σκανδάλιζε κάποιος ιερέας που θα έκανε μια ζωή περίσσότερο κοσμική, παρά πνευματική. Και ακόμα και τότε προσπαθώ να πείσω τον ευατό μου ότι όλα γίνονται για έναν λόγο για έναν σκοπό που εγώ δεν είμαι σε θέση και δεν πρέπει να κρίνω.
Είναι "παράδοση" αιώνων και για να υπάρχει έτσι όπως υπάρχει πάει να πει ότι εξυπηρετεί σε κάτι. Το βασικό όμως είναι ότι ο ιερέας ότι φορέσει μα χρυσό μα απλό λέει κάποια λόγια, προσευχή. Είτε φορέσει το Επιγονάτιο που σε άλλο θέμα έμαθα ότι φανερώνει ποιός είναι Πνευματικός και με βοήθησε στο να μάθω ποιός είναι τι, είτε την Ζώνη, μα τα πάντα που φορά, λέει και ευχή και αυτό είναι το σημαντικό. Νομίζω ότι η διακονία του θε πρέπει να παίζει ρόλο κ όχι τόσο τα χρυσά στολίδια. Αν και η αλήθεια είναι ότι στις μέρες μας όταν ο άλλος δεν έχει να φάει ή να πληρώσει αγαθά πρώτης ανάγκης λογικό είναι να έιναι καχύποπτος και να σκανδαλίζεται με όλα αυτά και να τα θεωρεί περιττά. εμένα πάντως δεν με ενοχλούν.
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 8:24 pm
από vasilisalt
Να πούμε πως και οι συμβολισμοί στη ζωή είναι πολύ χρήσιμοι!
Άλλωστε στα τίμια δώρα υπάρχει και ο χρυσός!
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 28, 2010 8:42 pm
από theodosis79
Προφάσεις εκ του πονηρού είναι όλα αυτά. Μου θυμίζουν εκφράσεις καφενείου. Ο Ιωάννης ο βαπτιστής που νήστευε , έλεγαν πως έχει δαιμόνιο. Ο Χριστός μας που έτρωγε και έπινε, έλεγαν πως είναι φαγάς και πότης. Τι να πεις? Επίσης μ' αρέσει που κάποιοι σήμερα και εκκλησιάζομενοι μάλιστα ταυτίζουν τους σημέρινούς ιεράρχες με τους φαρισαίους της εποχής Του Χριστού και λένε με περισσή κομπορυμοσύνη μάλιστα πως αν ερχόταν σήμερα ο Χριστός αυτοί θα δηλ οι ιεράρχες θα τον σταύρωναν. Ενώ εμείς που είμαστε πλήρους αρετής και φωτισμού θα τον αναγνωρίζαμε αμέσως!!! Λες και δεν θα τον παίρναμε με τις πέτρες στο πρώτο "ουαί" που θα μας ξεστόμιζε.
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 29, 2010 5:16 am
από eleimon
vasilisalt έγραψε:
Παντως προσωπικά οτιδήποτε μη ταπεινό δεν είναι και το καλύτερό μου!
...
Re: Η πρόκληση από τα χρυσά άμφια.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 29, 2010 5:47 am
από stathis73
polina έγραψε:Όταν πάμε σε ένα επίσημο γεύμα φοράμε ό,τι καλύτερο έχουμε για να τιμήσουμε και το πρόσωπο που μας καλεί στο τραπέζι. Το ίδιο και περισσότερο συμβαίνει με τους ιερείς και τα άμφιά τους στη Θεία Λειτουργία. Τιμούν Αυτόν που μας καλεί στον Μεγάλο Δείπνο.Στον Θεό πρέπει πάντα να προσφέρουμε το καλύτερο και όχι κάτι δεύτερης διαλογής.Γι'αυτό και αρκετά σκεύη, όπως το δισκοπότηρο, είναι από πολύ καλό υλικό. Πώς θα βάλεις το Σώμα και το Αίμα του Κυρίου σε τενεκεδένιο σκεύος; Δεν αξίζει το καλύτερο; Οι χρυσές στολές κλπ. από όσο ξέρω καθιερώθηκαν από τον 4ο-5ο αιώνα. Κι αν το δούμε διαφορετικά, πόσες στολές έχει ένας ιερέας απλός; Δεν μιλάω για δεσπότες, που κι από αυτές οι περισσότερες είναι δώρο. Εμείς πόσα ξοδεύουμε για ρούχα παπούτσια, αρώματα, στολίδια και ό,τι έχει σχέση με την εξωτερική εμφάνιση. Στην τελική οι ιερείς ένα μαύρο ράσο φοράνε και τα άμφια μόνο στις ακολουθίες.
Όλα τα παραπάνω ισχύουν για τους απλούς μας ιερείς. Υπάρχουν φυσικά και οι υπερβολές που προκαλούν κάποιους, αλλά είναι η εξαίρεση στον κανόνα.
lovethink έγραψε:Δεν σημαίνει ότι είναι κακοπροαίρετος κάποιος που "σκανδαλίζεται" από τέτοια πράγματα ,ή ότι θέλεις να σκανδαλιστείς,είναι λογικό και ανθρώπινο .Απλά παίζει ρόλο πως τα ξεχωρίζεις στο μυαλό σου
Εγώ αν με ενοχλήσουν κάποια πράγματα,απλά δεν τα αφήνω να με επιρρεάσουν γιατί πάντα στο μυαλό μου έχω πως πάνω από όλους είναι ο Θεός ,ο Χριστός ,είναι αυτός Του οποίου ανήκει και η Εκκλησία και τα πάντα αόρατα και ορατά .Οπότε δεν με απασχολούν αυτά.Είτε πάρω αντίδωρο από χέρι ρακέντυτου ιερέα είτε από χέρι ιερέα με χρυσά άμφια δεν έχει καμμία διαφορά και δεν μπορεί σε τίποτα να επιρρεάσει την δική μου εξέλιξη και πορεία
Το θέμα είναι τι απαντάς σε κάποιον που ρωτάει κακοπροαίρετα ή τι απαντάς σε κάποιον που θέλει να πλησιάσει την Εκκλησία αλλά αυτές οι σκέψεις τον απομακρύνουν ή του βάζουν εμπόδια στο δρόμο του
Δεν ήξερα ότι κοστίζουν τόσο ακριβά τα άμφια να πω την αλήθεια
Αλλά δεν γνωρίζω αν αυτά τα άμφια μένουν στην Εκκλησία για τον επόμενο ιερέα , δεν γνωρίζω αν όλα αυτά που "λάμπουν" είναι όντως πολύτιμες πέτρες ή απλά διακοσμητικά
Πάντως μετά την θεία λειτουργία φοράνε ένα μαύρο ράσο μόνο ,οπότε το ένδυμα της θείας λειτουργίας υπάρχει κάποιος λόγος που υπάρχει
Παρα πολυ σωστα αυτα που ειπαν παραπανω τα παιδια και να προσθεσω οτι ολα επανω σε ενα Ιερεα ή Επισκοπο εχουν τον Συμβολισμο τους.
Και καλο ειναι ειναι να κοιταμε την δικη μας καμπουρα και οχι τα ρουχα των Ιερεων Του Υψιστου.