"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ηθελα να γινει ενας διαχωρισμος και μια διευκρινηση εμπεριστατωμενη, σχετικά με το γάμο, στην εξής βάση προβληματισμού:
μπορεί δυο άνθρωποι να τελέσουν τον θρησκευτικό ορθόδοξο γάμο, με ιερέα και φυσικα και παρουσία ενός κουμπάρου, δίχως αυτός ο γάμος να δηλωθεί στο ελληνικό κράτος;

Γνωρίζω οτι το μυστήριο, είναι μυστηριο της εκκλησίας. Η δήλωση ομως στο κράτος, του θρησκευτικού γάμου, είναι υποχρεωτική ή μηπως είναι προαιρετική, απλά το κάνουν ελάχιστοι οπότε δεν ειναι γνωστό ευρύτερα αυτό το ενδεχόμενο; Απορρέει απο κάπου, κάποια υποχρεώση δήλωσης του γάμου, ώστε να νοούνται δύο άνθρωποι ως ζευγάρι, με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που απορρέουν έναντι της πολιτείας;

Αν δυο άνθρωποι απο κοινού συμφωνήσουν ότι θέλουν την ευλογία της εκκλησίας μέσα από την τέλεση του μυστηρίου του γάμου, δίχως όμως την αντιστοιχη δηλωση στην ελληνικη πολιτεία, τελικά αυτό ειναι δυνατό;

Δεν ξερω τι ισχύει, και υποθέτω οτι το μυστήριο του γάμου, ως θεόσταλτο και διαχρονικό, λογικά πρέπει να είναι ανεπηρέαστο από τους τυχόν τρέχοντες νόμους της κάθε εποχής.
Το μυστήριο παραμένει το ίδιο, και αν μη τι άλλο....ισχύει(το λέω χαριτολογόντας), είτε είναι τουρκοκρατία, είτε είναι βασιλεία, ειτε είναι δημοκρατία και ουτω καθεξής.
Περιμένω τις απαντήσεις σας, αλλά ήδη τωρα που το σκεφτομαι μονος μου δεν μπορω να καταλάβω πως ειναι δυνατον ένα εκκλησιαστικό μυστήριο να είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με μια κρατική πράξη αναγνώρισης.

Αυτοί ήταν οι προβληματισμοί μου, και περιμένω τις απαντήσεις σας.

Δεν ξέρω αν νομικά είναι απαραίτητο, ξέρω όμως ότι για 2.000 χρόνια κράτος και εκκλησία ήταν άρρηκτα δεμένοι άρα ουσιαστικά ήταν το ίδιο πράγμα είτε το πει κάποιος (στο κράτος) ότι παντρεύτηκε είτε όχι. Για μένα πάντως αυτό που μετράει ειναι ο θρησκευτικος γάμος και δεν έχω καμμία σκασίλα για το αν θα το μάθει το κράτος τελικά ή όχι. (Ή τουλάχιστον το σημερινό κράτος... γιατί αν μιλάγαμε για καμμιά 100αριά χρόνια πριν τότε θα με ενδιέφερε για να τηρείται η τάξη και να αποφύγω την αναρχία μεταξύ εκκλησίας-κράτους)

Άλλο είναι ο γάμος, και άλλο είναι η τελετή του γάμου. Γιατί γάμος είναι αυτή καθεαυτή η σεξουαλική ένωση δύο ανθρώπων, που αποφάσισαν να περάσουν τη ζωή τους μαζί και να κάνουν οικογένεια. Δεν είναι γάμος η τελετή που γίνεται. Και σε παλαιότερες εποχές, αρκούσε να πάρει κάποιος τη γυναίκα του στο σπίτι του και να κοιμηθεί μαζί της, (χωρίς τελετή), για να θεωρηθεί γάμος, έγκυρος και μόνιμος, ακόμα και από πιστούς ανθρώπους της Παλαιάς Διαθήκης.

Λέει εδώ http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oik ... mfwno1.htm,

Άλλο είναι ο κοσμικός γάμος, και άλλο είναι το ΜΥΣΤΗΡΙΟ του γάμου. Μπορεί να μην είναι πορνεία ο κάθε γάμος, έστω και αν είναι πολιτικός ή αιρετικός, ή γάμος αλλοθρήσκων, αλλά αν δεν είναι Ορθόδοξος, δεν είναι μυστήριο, δηλαδή δεν είναι ΜΥΗΣΗ η οποία γίνεται με σκοπό τον αμοιβαίο φωτισμό και θέωση των νυμφευμένων.

Άλλο είναι να ανέχεται η Εκκλησία από μέλη της, να ζουν με μη Μυστηριακό γάμο, και άλλο είναι να να νομίζουν κάποιοι πως μπορούν να της επιβάλλουν να επιτρέπει να μετέχουν αυτοί οι άνθρωποι σε Μυστήρια. Γιατί μπορεί μεν για λόγους οικονομίας να ανέχεται έναν πολιτικό γάμο για κάποιο διάστημα για κάποιο μέλος της, περιμένοντας την μετάνοιά του, όμως δεν μπορεί να υποχρεωθεί να επιτρέψει να μετέχουν άνθρωποι χωρίς εκκλησιαστική συνείδηση ενεργά σε μυστήρια της Εκκλησίας.

Άλλο είναι ο πρώτος Ορθόδοξος γάμος, και άλλο ο δεύτερος και ο τρίτος. Γιατί μπορεί και οι τρεις να γίνονται στην Εκκλησία, αλλά ΜΟΝΟ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΥΣΤΗΡΙΟ. Οι επόμενοι είναι μόνο κατ' οικονομίαν γάμοι, και είναι ημι-παράνομοι για Χριστιανούς, γι' αυτό και απλώς ζητείται η συγχώρεση του Θεού γι' αυτή την παρατυπία. Γι' αυτό και οι Ιεροί Κανόνες απαγορεύουν σε αυτούς τη Θεία Κοινωνία για κάποιο χρονικό διάστημα. Αλλά είναι γάμοι.

Άλλο είναι γάμος, και άλλο πορνεία. Γάμος είναι όταν αυτή η ένωση γίνεται με σκοπό την οικογένεια. Πορνεία είναι όταν γίνεται για αμοιβαία ΙΔΙΟΤΕΛΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ των θελγήτρων του άλλου φύλλου, είτε αυτά είναι σεξουαλικά είτε ψυχολογικά είτε κοινωνικά κτλ

...............

Και άλλα πολλά.

Διάκριση... Διάκριση.

Ενδιαφερουσες οι παρατηρησεις.
Αλλα θα ηθελα να γινει συζητηση, συγκεκριμενα για την ουσια του εν λογω θεματος.
Περι της υποχρεωτικής η μη δηλωσης του γαμου στο κρατος, και αν μπορει απλα να γινει μονο το μυστηριο.

Έχω την εντύπωση ότι μπορεί να γίνει το Μυστήριο του Γάμου χωρίς δήλωση μόνο στην περίπτωση, που υπάρχει ήδη πολιτικός ή άλλου είδους θρησκευτικός Γάμος, κι έτσι οι μελλόνυμφοι είαι ήδη δηλωμένοι ως σύζυγοι. Όταν οι μελλόνυμφοι είναι ελεύθεροι (ή χωρισμένοι ή χήροι) πρέπει υποχρεωτικά να βγάλουν άδειες Γάμου και ο ιερέας μετά το Μυστήριο είναι υποχρεωμένος να καταγράψει το Γάμο στο βιβλίο του Ναού και να εκδόσει το σχετικό πιστοποιητικό. Η δήλωση του Γάμου στο Ληξιαρχείο είναι αποκλειστική ευθύνη των νεόνυμφων.

Περισσότερα μπορεί να μας πει ένας κληρικός ή νομικός.

Χαίρεται. Καλή πνευματική αρχή με την έναρξη του Τριωδίου και καλή Μεγάλη Τεσσαρακοστή.

Όσον αφορά το θέμα η απάντηση είναι η εξής: είναι υποχρεωτική η δήλωση γάμου (θρησκευτικού) στο εκάστοτε ληξιαρχείο διότι έτσι αναγνωρίζεται νομικά ότι υφίσταται γάμος. Είναι συμφωνία μεταξύ Εκκλησίας και Κράτους και μέχρι τώρα τουλάχιστον αυτό ισχύει. Επίσης ανοίγεται οικογενειακή μερίδα, οπότε νομικά κατοχυρωμένο το ζευγάρι έχει όλα τα απαραίτητα στοιχεία για τυχόν μελλοντικές ανάγκες που θα απαιτήσουν χρήση εγγράφων.

Φυσικά εάν κάποιος δεν θελήσει να δηλώσει τον γάμο, τότε στερείται όλων των παραπάνω και όχι μόνο. Απλά δεν θα είναι για το κράτος παντρεμένοι, αλλά για την εκκλησία θα είναι.

inanm7 έγραψε:Χαίρεται. Καλή πνευματική αρχή με την έναρξη του Τριωδίου και καλή Μεγάλη Τεσσαρακοστή.

Όσον αφορά το θέμα η απάντηση είναι η εξής: είναι υποχρεωτική η δήλωση γάμου (θρησκευτικού) στο εκάστοτε ληξιαρχείο διότι έτσι αναγνωρίζεται νομικά ότι υφίσταται γάμος. Είναι συμφωνία μεταξύ Εκκλησίας και Κράτους και μέχρι τώρα τουλάχιστον αυτό ισχύει. Επίσης ανοίγεται οικογενειακή μερίδα, οπότε νομικά κατοχυρωμένο το ζευγάρι έχει όλα τα απαραίτητα στοιχεία για τυχόν μελλοντικές ανάγκες που θα απαιτήσουν χρήση εγγράφων.

Φυσικά εάν κάποιος δεν θελήσει να δηλώσει τον γάμο, τότε στερείται όλων των παραπάνω και όχι μόνο. Απλά δεν θα είναι για το κράτος παντρεμένοι, αλλά για την εκκλησία θα είναι.

Ευχαριστω για την απαντηση. Αν δεν τους ενοχλει το να στερηθουν οποιεσδηποτε 'ευνοιες' του κρατους, και το πραξουν αυτο(μη δηλωση), υπαρχει περιπτωση 'διωξης' εκ μερους του κρατους, προς τους ανθρωπους που συναψαν το μυστηριο του γαμου, αλλα δεν το δηλωσαν στο ληξιαρχειο;
Επειδη απο τη μία λες "εάν κάποιος δεν θελήσει να δηλώσει τον γάμο, τότε στερείται όλων των παραπάνω", και απο την αλλη "είναι υποχρεωτική η δήλωση γάμου ".
Θελω να διευκρινίσουμε αν ειναι υποχρεωτικό η οχι.

cool έγραψε:..................................................................................................
Επειδη απο τη μία λες "εάν κάποιος δεν θελήσει να δηλώσει τον γάμο, τότε στερείται όλων των παραπάνω", και απο την αλλη "είναι υποχρεωτική η δήλωση γάμου ".
Θελω να διευκρινίσουμε αν ειναι υποχρεωτικό η οχι.

Απ`όσο γνωρίζω, όχι, δεν υφίσταται θέμα δίωξης.
Όμως τα προβλήματα που δημιουργούνται είναι πολλά και σοβαρά.