"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

κ. Χριστοφόρου: H επιστήμη φωτίζει το μεγαλείο του Θεού (video)

Ένας από τους μεγαλύτερους σύγχρονους Επιστήμονες του εικοστού αιώνα, ο κ. Λουκάς Χριστοφόρου, με βαθυά πίστη στο Θεό γίνεται τρανό παράδειγμα συμβίωσης πίστης - θρησκείας.
Για μια ακόμα φορά επιβεβαιώνεται, απο έναν κορυφαίο διεθνώς, επιστήμονα, ότι η πίστη είναι πέρα από την επιστήμη και ότι η επιστήμη μπορεί να πορευτεί και αυτή με την πίστη.




Αναδημοσίευση από:
http://synodoiporia.blogspot.com/2011/09/h-video.html

Πραγματικό διαμάντι αυτό το αποσπασμα.
Το προτείνω ανεπιφύλακτα.

Καλα τα λεει ο ανθρωπος. Αλλα ποιος τον κατανοει. Ελαχιστοι.

Ομως θεωρω και οχι μονο εγω φυσικα,
αλλα αλλοι, απειρως πιο σημαντικοι απο εμενα,
οτι εχει κουρασει και παλιωσει, επικινδυνα, εχει κακοφορμισει,
η ψευδεπιγραφη-πλαστη ταχα αντιπαραθεση πιστης-επιστημης.

Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα, ειναι η αποθεωση των αμαθων. Το ακρον εφετον της αγνοιας.

Πρωτα πρωτα ειναι γελοια.

Ειναι νοθο παιδι του διαφωτισμου του 17ου αιωνα και παραπερα,
ενα αντιδραστικο πλην εξυπνο ευφευρημα,
των θολωμενων-κουρασμενων και μπαϊλντισμενων δυτικοευρωπαιων,
που για να ξεφυγουν απο την μεγγενη του παπισμου, που τους ειχε κατσει στο σβερκο,
και τους εκαιγε οποτε ηθελε, η τους τα επαιρνε χοντρα για να τους "σωσει",
του εβαλαν απεναντι την επιστημη, για να εχει να ασχολειται,
με το πως θα απαντησει στα quiz που του βαζανε.

Περι αυτου προκειται.

Η επιστημη δεν μπορει και δεν θα μπορεσει ποτε, να απαντησει φιλοσοφικο-θεολογικα ερωτηματα. Τελος.

Ηδη αυτο το εχουν επισημανει αρχαιοι δικοι μας φιλοσοφοι. Πριν 2.500 χρονια και..

Η δε Πιστη, επισης ουδολως ενδιαφερεται για την υλικοτεχνικη φυση της αναπαραγωγης
του κοκκινου αφρικανικου ψυλλου, και γιατι το αρσενικο φευγει μολις βεβαιωθει,
οτι εκανε την δουλεια του, και παει να ρουφηξει κανενα θηλαστικο,
να ερθει στα ισα του, να παρει τις βιταμινες του..

Η Επιστημη βλεπει το λουλουδι και του αλλαζει τα φωτα, να το αναλυσει,
για να βγαλει ειτε καποια ωφελεια, και καλως πραττει,
ειτε να το κατανοησει, ειτε απο ακαδημαϊκο ενδιαφερον κλπ κλπ..

Η Πιστη βλεπει το ιδιο λουλουδι, το θαυμαζει και παραπεμπει σε δοξολογια και προσευχη για τον Κυριο,
που εκτος απο Δημιουργος, Σωτηρας, Λυτρωτης, ειναι και Μεγας Καλλιτεχνης.

Λοιπον δεν αντικρουεται ουτε συγχεεται πουθενα η Επιστημη και η Πιστη. Μονο στο μυαλο καποιων.

Οσοι τα συγχεουν το κανουν σκοπιμα, με προθεση να υποβαθμισουν την Πιστη στο δηθεν ψυχολογικο επιπεδο,
της φοβιας, της ανασφαλειας, των ενοχων, και αλλα τετοια πονηρα διανοηματα,
για να δικαιολογησουν το αδικαιολογητο για την διανοια τους,
οτι δεν υπηρξε ποτε
κανενας πολιτισμος, στην ανθρωποτητα, που να μην αναπτυξει συστημα πιστεως σε υπερβατικη οντοτητα.

Κανενας. Αυτο κατι λεει.

Ασχετως εαν πιστευαν οι λαοι στα διανοηματα του μυαλου τους,
τα οποια τα ειχαν βαλει στην καρδια τους, κατα το γραφικο: "εθεντο τα διανοηματα αυτων επι τας καρδιας αυτων"
Ιεζεκιηλ κεφ 14, στ 3
και τα ειχαν κανει αγαλματα-τοτεμ-ειδωλα κλπ, δεν ειναι του παροντος αυτη η συζητηση,
ολοι οι λαοι ειχαν και εχουν θρησκεια.

Επισης στις ημερες μας ολη η σοβαρη επιστημονικη κοινοτητα, η τουλαχιστον σε μεγαλο ποσοστο,
πλην καποιων τσαρλατανων που γραφουν και πουλανε βιβλια υψηλης αθεϊας,
για να κονομησουνε και κανενα φραγκο απο τα "best seller", επιπεδου περιπτερου η super market,
δεν μπαινει σε τετοιο στημενο παιχνιδακι.

Δεν αντιπαραβαλλει δηλαδη την Πιστη του ανθρωπου, με την οποια επιστημονικη του προοδο και κατανοηση του κοσμου,
που τον περιβαλλει.

Γιατι σε τελικη αναλυση, οπως θελει να πει ξεκαθαρα και ο κ.Χριστοφορου,
ειναι αλλο να ασχολεισαι με ολες τις εννοιες της ασχολιας,
απο το πιο υψηλο επιπεδο σκεψης μεχρι το πιο απλο πρακτικο,
με την Κτιση και αλλο με τον Κτισαντα αυτην.

Καμμια σχεση. Το μεν κανει η Επιστημη, το μεν η Πιστη.

Μπορουν να συνυπαρχουν, και αυτο ειναι το θεμιτο, για ολους μας,
αλλα οχι να αντιπαρατιθενται, και αυτο ειναι το φαιδρο, για μερικους.

Συμφωνώ με το Διονύση.
Δεν έχει νόημα η υποτιθέμενη "αντιπαράθεση" Πίστης - επιστήμης.
Είναι και ακατανόητο να κάνουμε συγκρίσεις.
Είναι άσχετα πράγματα ΠΑΝΤΕΛΩΣ.

Αυτό που θάθελα να προσθέσω είναι κάπως άσχετο.
Είναι το γεγονός, ότι η υψηλή μόρφωση καμμιά φορά, φέρνει τέτοια έπαρση και αλαζονεία στους ανθρώπους, ώστε πολλάκις (ίσως και ασυνείδητα) τους δημιουργεί την τάση να τα βάλουν με το Θεό, ακριβώς επειδή τους ενοχλεί που στην καρδιά και στο μυαλό των γύρω τους συνανθρώπων, υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτούς τους ίδιους (τους μορφωμένους).

Ίσως γι' αυτό στην ετυμολογία της "κατασκευής" των εμπρόθετων λέξεων, μπήκε μπροστά από την λέξη "μόρφωση" η πρόθεση "παρά".
Και έτσι η "παρα-μόρφωση", αντί να σημαίνει ακόμα πιό σπουδαία μόρφωση, σημαίνει στην ουσία ασχήμια και ξεπεσμό.

Και γι' αυτό είναι δυό φορές πιό σπουδαίο, να βλέπεις πάρα πολύ μορφωμένους ανθρώπους όπως ο Χριστοφόρου, που η μεγάλη τους μόρφωση δεν τους έχει ουδόλως "παραμορφώσει"....

Για μένα, η αντιπαράθεση Πίστης και Επιστήμης, ξεκινάει από το παράλογο του ανθρώπου: "Να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού, με τη λογική...".

angieholi έγραψε:Για μένα, η αντιπαράθεση Πίστης και Επιστήμης, ξεκινάει από το παράλογο του ανθρώπου: "Να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού, με τη λογική...".

Σωστό..

Αλλά αυτά που μπορούν να αποδειχτούν είναι τα υλικά, τα απτά.

Δηλαδή αυτά που στην ουσία υπάρχουν πρόσκαιρα κι' όχι αιώνια.

Ενώ τα μόνα πραγματικά και αληθινά, είναι αυτά που υπάρχουν για πάντα.

Ε, αυτών η ύπαρξη δεν μπορεί να αποδειχτεί, γιατί αν μπορούσε να αποδειχτεί, τότε δε θα πιστεύαμε σε τίποτα, επομένως δε θα υπήρχαμε για να τα αποδείξουμε....

angieholi έγραψε:Για μένα, η αντιπαράθεση Πίστης και Επιστήμης, ξεκινάει από το παράλογο του ανθρώπου: "Να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού, με τη λογική...".

Οχι Παναγιωτη και Αγγελικη δεν ξεκινησε απο εκει η αντιπαραθεση,
εαν μου επιτρεπετε μια σκεψη.

Μπορει αυτο να συμβαινει ιδιωτικα στο μυαλο του καθενος. Μεμονωμενα.

Ομως, στα κοινα, και σαν ταση γενικη, και προπαγανδα εαν θελετε,
ξεκινησε καθαρα απο την Δυση, ειναι παιδι της αναγεννησης και του διαφωτισμου.

Για τους λογους που προαναφεραμε.
Ξεκαθαρη αιτια και αφορμη και εδω ειναι ο Παπισμος και το κοσμικο του φρονημα,
που εχει ρημαξει την εννοια της Πιστης στον Σωτηρα Θεανθρωπο, και την εχει κανει οργανο ελεγχου των ανθρωπων.

Εξουσια πανω απο ολες τις εξουσιες.

Γιαυτο και η σκληρη αντιδραση των δυτικων κοινωνιων, πρωτα με την Μεταρρυθμιση και επειτα με τον Ορθολογισμο
και την Επιστημολογια που ξεχειλωνει και μπαινει σε φιλοσοφικοθεολογικα ξενα χωραφια,
και προσπαθει με βαση την υλη και τις κινησεις της, την φυσιολογια της,
να απαντησει αυλα ερωτηματα. Ατοπο αλλα και ανεντιμο συναμα.

Πουθενα στην Ανατολη, δεν διανοηθηκε ποτε κανεις, να αμφισβητησει τον Θεο,
με βαση τις οποιες επιστημονικες εξελιξεις.

Αυτο ειναι μεγιστη υβρις για την Ανατολη και τον βαθια θρησκευομενο φιλοσοφο διαχρονικα ανθρωπο της,
σε ολες τις ομολογιακες-δογματικες του εκφανσεις.

Στους Ιουδαιους π.χ. η εννοια της ζωης και της κτισεως ειναι συμφυτες με τον Θεο. Ολα πηγαζουν απο Αυτον.

Οτιδηποτε συμβαινει, η βρισκει τον Ιουδαιο ειναι απο τον Θεο, και εξυπηρετει το σχεδιο του Θεου.
Καλο κακο δεν τους ενδιαφερει. Σε ολη την πορεια του λαου του Ισραηλ, η παλη και η τριβη με τον Θεο ειναι μονοδρομος.

Και ξερουμε ολοι, ακομα και σημερα, τωρα, ποσο προηγμενο τεχνολογικα ειναι το Ισραηλ.
Και τωρα λοιπον ειναι απο τους πλεον πιστους ανθρωπους του πλανητη, εστω και στην μετα Χριστον, πλανη τους.

Επισης να μην πω για το Βυζαντιο. Ουτε καν για την Ορθοδοξια, νομιζω ειναι αυτονοητο.

Εκει παντοτε η οποια επιστημονικη προοδος γινοταν ευχαριστιακη
και δοξολογικη αναφορα προς τον Τριαδικο Δωρεοδοτη μας.

Να πω και για τους Αραβες.

Αν και ειχαν μεγαλες εξελιξεις και αυτοι στις επιστημες, ποτε δεν διανοηθηκαν να αμφισβητησουν τον μονολιθικο Θεο τους,
οπως αυτοι τον πιστευαν και τον πιστευουν τελος παντων.

Μονο στην ουμανιστικη δυση, του αυτοθεωτισμου, δηλαδη της εσχατης εωσφορικης πλανης,
ο ανθρωπος γινεται το Κεντρο, του συμπαντος κοσμου.

Εκει μετατοπιζεται σταθερα το σημειο αναφορας και προσανατολισμου,
και απο Χριστοκεντρικο-Θεανθρωποκεντρικο ως οφειλε, γινεται ανθρωποκεντρικο.

Εκει ειναι το προβλημα και η ριζα του, η αφετηρια του.

Και αυτο το γνωριζει πια, τωρα η Δυση, και κινειται αργα αλλα σταθερα, να το διορθωσει,
βλεποντας που την οδηγησε η αυτοθεωση της, εν οψει και του ισλαμικου κινδυνου, που κρυβει το "μυστηριο" της Ανατολης,
για τον αποχαυνωμενο πνευματικα-θρησκευτικα, Ευρωπαιο.

Το μελλον θα δειξει.
Προσωπικα πιστευω οτι μετα απο τις αναταραχες,
ερχεται η ωρα της Ορθοδοξιας στην Δυση αλλα και παγκοσμιως.

Μακαρι για ολους. Ιδωμεν.