"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Πήγα χθες στη τελευταία παράσταση του Jesus Super Star

Η Παράσταση αν κάποιος πάει απλά για να δει το πως αντιλήφθηκε κάποιος τη Ζωή Του Χριστού στη γη είναι ανεκτική
Αλλωστε εστιάζει στο προσωπικό "δράμα" του Ιούδα
Αν κάποιος θέλει να δει σε αυτή τη παράσταση την αλήθεια του Ευαγγελίου θα φύγει θυμωμένος
Την βρήκα άψογη καλιτεχνικά
Οι χορευτές ήταν απίστευτοι
Οι φωνές τους ήταν απίστευτα καλές και δυνατές
Η μουσική έδενε κάθε στιγμή όπως έπρεπε για να δηλωθούν τα συναισθήματα
Πραγματικά τους θαύμασα για τις δυνατότητές τους
Δεν βρήκα κάτι το αισχρό στο όλο θέαμα και αποδώθηκαν πολύ έξυπνα και πολύ καλά κάποιες στιγμές του Ευαγγελίου όπως όταν ο Χριστός διώχνει τους εμπόρους μέσα από το ναό
Την ώρα της σταύρωσης δεν έπαιζε μουσική χαρούμενη αλλά στενάχωρη δραματική με σεβασμό στο δράμα Του Χριστού και μάλιστα έπαψε και η μουσική και σβύσαν τα φώτα και φώτιζε μόνο ο σταυρός
Ηταν πραγματικά μια πολύ καλή παράσταση που χάρηκα που την είδα
Τουλάχιστον για ανθρώπους που δεν είναι κοντά στην εκκλησία είναι μια άλλης μορφής υπενθύμισης πως ο Χριστός ήρθε και έπαθε για εμάς

Πνευματικά ατοπήματα πολλά όπως
α) Η σχέση με τη Μαγδαληνή παρουσιαζόταν "ερωτικής φύσεως" μόνο όμως από τη πλευρά της Μαγδαληνής .Δεν προσέβαλαν Τον Χριστό
β) Τον Χριστό στην προσπάθειά τους να δείξουν το πόσο ταπεινώθηκε το έκαναν με λάθος τρόπο
γ) Εβαλαν μια αμφιβολία στο όλο έργο κατά πόσο ο Χριστός γνώριζε ακριβώς το ρόλο Του στη Γη . Τον παρουσίασαν να ζητάει αντάλαγμα από Το Θεό περιμένοντας την ανταμοιβή του" όπως ακριβώς λέχθηκε σε κάποια στιγμή του έργου
δ) Τον Ιούδα τον παρουσίασαν ως θύμα ενός σχεδίου
Παρόλαυτά όμως δάκρυσα σε δύο στιγμές του έργου
Κρατώντας στη καρδιά μου την αληθινή ιστορία Του Χριστού συγκινήθηκα και μόνο που έβλεπα το σχήμα Του Σταυρού και μόνο που έβλεπα τους λεπρούς τυφλούς κτλπ να παρακαλάνε για τη λύτρωσή τους
Και γενικά αν είχαν αποδώσει σωστά το Ευαγγέλιο θα ήταν από τις ομορφότερες παραστάσεις που θα είχαν αποδοθεί
Δεν υπήρχε σκανδαλισμός άλλου τύπου γιατί αν πει κανείς ότι υπήρχε σκανδαλισμός άλλου τύπου τότε δεν θα έπρεπε καν να ανοίγει τη τηλεόρασή του να βλέπει τη κοινωνία γύρω του

Θα ήθελα όμως να μου λέγατε τη γνώμη σας για το εξής θέαμα
Ολα τα παγκάκια είχαν απάνω αφίσσες κολημένες με λόγια όπως "Η ΕΥΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ" και άλλα διάφορα
Σε όλα τα παρμπρίζ των αυτοκινήτων βάζαν προσπέκτους
Ολος ο χώρος κάτω έξω στο δρόμο με χαρτιά που γράφαν τα ίδια
Κάπου εκεί ένα τραπεζάκι με ένα λαϊκό (ούτε καν ιερέα έστω και του παλαιού) να δίνει φυλλάδια και να ενημερώνει , και κάποιοι όρθιοι να δίνουν επίσης φυλλάδια

Εγώ προσωπικά το είδα πολύ αρνητικό το όλο θέαμα και απαράδεκτο
Θεωρώ ότι το αποτέλεσμα είναι μετά το εξής
α) Ολοι λένε "αμάν αυτοί οι παπάδες" (κανείς δεν εξετάζει αν είναι λαϊκοί , αν είναι κάποιοι σχισματικοί από ακραίες ομάδες και έτσι παίρνει η μπάλα όλους )
β) Υποτιμούν τη νοημοσύνη του άλλου που αποφάσισε να πάει να δει μια παράσταση
γ) Δεν θεωρώ ότι πλησιάζει ο κόσμος το Θεό και την εκκλησία με την εικόνα αυτή βλέποντας κάποιους να μοιράζουν προσπέκτους . Τι ελπίζουν ; πως κάποιος θα δει το χαρτάκι που γράφει "Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΟΥΠΕΡ ΣΤΑΡ" και τι θα κάνει ; θα φύγει από τη παράσταση ; ή μήπως αυτός που πηγαίνει να δει τη παράσταση πηγαίνει για να νοϋθετηθεί πνευματικά ;

Φεύγοντας γελούσαμε σκεφτόμενοι ότι μπορεί να βρούμε το αυτοκίνητο βαμμένο με Spray να γράφει "Αντίχριστοι κτλπ"

Πιστεύετε ότι αυτού του τύπου οι αντιδράσεις ( είτε έχουν δίκιο είτε όχι ) βοηθούν σε κάτι ;
Εγώ νομίζω ότι χαλάνε και την εικόνα όλης της εκκλησίας κάνοντας το κόσμο να μη θέλει να πλησιάσει σε ένα χώρο που δεν θα τον αφήνουν να έχει ούτε τη δυνατότητα επιλογής κάποιου θεάματος

Ελπίδα πήγες στην ρόκ όπερα Jesus Christ Superstar? Λένε ότι είναι πολύ ωραία όντως.

Πιστευω οτι πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι με τετοια θεματα γιατι χωρις να το καταλαβενουμε μπορει να προσβαλουμε τον Θεο

vasilis_m21 έγραψε:Ελπίδα πήγες στην ρόκ όπερα Jesus Christ Superstar? Λένε ότι είναι πολύ ωραία όντως.

Hταν καταπληκτική από άποψη χορογραφιών από άποψη μουσικής από σκηνικά
Πραγματικά ήταν πιο καλή από ότι περίμενα διότι πήγα προκατειλημένη πως θα προσβάλουν τα σκηνικά και τα χορευτικά το έργο
Και όμως ήταν τέλεια φτιαγμένα με σεβασμό στο όλο θέμα

Οπως είπα βέβαια έχει αδιαμφησβήτητα λάθη πνευματικού περιεχομένου τα οποία όμως άλλωστε δεν πας με σκοπό να τα λύσεις ή να τα ασπαστείς
Αλοίμονο αν περιμέναμε σε κάθε βιβλίο που κυκλοφορεί σε κάθε ταινία σε κάθε μουσική να υπάρχει το νόημα της πίστεώς μας αυτούσιο και πεντακάθαρο
Δεν νομίζω ότι προσέβαλα Το Θεό , το βρίσκω υποτιμητικό για Ενα Θεό που έφτιαξε το σύμπαν ολόκληρο και τα ορατά και αόρατα να προσβάλετε επειδή πήγαν οι άνθρωποι να δουν μια παράσταση σε κάποιο θέατρο
Οπως είχε πει ο Λαζόπουλος πιο μεγάλη αμαρτία είναι να βλέπεις τη Τατιάνα και τις κουτσομπολίστικες εκπομπές

Η αμαρτία είναι οι τιμές των εισιτηρίων γιατί σήμερα δεν μπορεί πλέον να πάει μια οικογένεια θέατρο ή ακόμα και σινεμά
(7 έφτασε το σινεμά !!!! )

Καλή μου Ελπίδα σέβομαι την άποψη σου αλλά διαφωνώ καθέτως οριζοντίως και πλαγίως με το όλο θέμα..Άποψη σου θα μου πείς..ναί,όντως άποψη μου..Ποτέ δεν θα πήγαινα σε μία παράσταση(;) να δω την ζωή του Χριστού..είναι κάτι σαν ιεροσυλία για μένα και συγνώμμη,αλλά έτσι νιώθω..Αν έπαιρναν οποιοδήποτε άλλλο πρόσωπο εκτός Αγίας Γραφής δεν θα είχα κανένα ζόρι ειλικρινά.Το να κάνουν όμως
παράσταση την ζωή του Κυρίου μας που τόσα έπαθε για τον καθένα μας ,το θεωρώ μεγάλη προσβολή,εγώ σαν plou73,άλλος δεν το βλέπει έτσι,εμένα όμως με πικραίνει κάτι τέτοιο.Όσο για το θέμα των φυλλαδίων που μοιράζαν έξω,το βλέπω σαν μία είδους ομολογία από μεριάς μου(χωρίς φανατισμούς πάντα),γιατί μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε μια εποχή ΚΑΘΑΡΑ ομολογίας..και ίσως δώσουμε και λόγο στον Κύριο για αυτά τα έσχατα.Κλείνοντας θα ήθελα να σου πω κάτι για το α) θεματάκι που γράφεις ότι δεν προσέβαλαν τον Χριστό,δείχνοντας την σχέση του με την Μαγδαληνή,''ερωτικής φύσεως-Θεέ μου συγχώρα με-μόνο από την πλευρά της..Δηλαδή με όλο αυτά την αγία Μαγδαληνή δεν την προσέβαλαν?Ξεφτιλίζονται τα πάντα...Αν ήμουν κουραστική,ζητώ συγνώμμη :)

Αυτό το προσωπάκι που κλείνει μάτι στην αρχή του θέματος πατήθηκε καταλάθος,προς αποφυγή παρεξηγήσεων..

plou73 έγραψε:Ποτέ δεν θα πήγαινα σε μία παράσταση(;) να δω την ζωή του Χριστού..είναι κάτι σαν ιεροσυλία για μένα και συγνώμμη,αλλά έτσι νιώθω..Αν έπαιρναν οποιοδήποτε άλλλο πρόσωπο εκτός Αγίας Γραφής δεν θα είχα κανένα ζόρι ειλικρινά.Το να κάνουν όμως
παράσταση την ζωή του Κυρίου μας που τόσα έπαθε για τον καθένα μας ,το θεωρώ μεγάλη προσβολή,:)

Μη νιώθεις άβολα
Τη γνώμη σας ρώτησα δεν είπα να συμφωνήσετε με τη δική μου
Αλλωστε και εγώ η ίδια το είπα πως το έργο "έπασχε" από πνευματικές αλήθειες
Πιο πολύ εστίασα στο κατά πόσο είναι "θεάρεστο" "Χριστιανικό" Ορθόδοξο Κοινωνικό και σωστό να μοιράζουν κάποιοι φυλλάδια και να γεμίζουν τους δρόμους από χαρτιά και να κολλάνε αφφίσες σε παγκάκια όταν πάει κάποιος να δει μια παράσταση που ξέρει για ποιό λόγο την επέλεξε με ποιό σκεπτικό και ο άλλος να του κοτσάρει στα μούτρα ένα φυλλάδιο δημιουργώντας του την αίσθηση πως "εγώ είμαι ο κατέχων την αλήθεια και εσύ είσαι στη πλάνη και στο σατανά και πας να δεις μια παράσταση του διαβόλου. Κάτι που υποτιμά τη νοημοσύνη των ανθρώπων που επέλεξαν να δουν μια παράσταση "

Αν παιζόταν πχ υποχρεωτικά στα σχολεία ναι
Το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ξεσηκώνει αντιδράσεις
Το "Εθελοντικό" δεν πρέπει να ξεσηκώνει νομίζω

Εχω μαζί μου ένα σταυρουδάκι από το Αγιο Ορος που μου φέρανε
Σκέφτηκα κάποια στιγμή να το βγάλω και να τους το δείξω και να τους πω "Να βλέπετε; έχω μαζί μου σταυρό από το Αγιο Ορος και πιστεύω στο Θεό και σωτήρα μου δεν είμαι νεοεποχίτισα"
Αλλά δεν το έκανα γιατί δεν μου έφταιγε σε τίποτα μήτε η παρέα μου μήτε εγώ είχα διάθεση για γκρίνιες

Οσο αφορά το σημείο που λες "Ποτέ δεν θα πήγαινα σε μία παράσταση(;) να δω την ζωή του Χριστού.."
Εγώ θεωρώ ιεροσυλία να αποτάξω Το Χριστό μέσα από τη τέχνη και να απαιτήσω να μην υπάρχει ΧΡΙΣΤΟΣ μέσα στη τέχνη και να μην υπάρχει αναφορά πουθενά στο όνομά του παρά μόνο σε κυρήγματα
Μιας και ο ΘΕΟΣ είναι ο μεγαλύτερος καλιτέχνης και έχω μεγάλο σεβασμό στο ωραιότερο δώρο του που μας έδωσε και αυτό είναι η καλιτεχνική δημιουργία
Εσύ όμως προφανώς εστιάζεις στο ότι παρουσίαζε με λάθος τρόπο Το Χριστό
Εκεί ναι
Αλλο όμως αυτό και άλλο "δεν θέλω να υπάρχει πουθενά Χριστός στη τέχνη" γενικότερα

Ελπίδα, βλέπω πως έχεις πολύ καλή πρόθεση απέναντι στο έργο, αλλά κάτι μέσα σου λέει πως υπάρχει προσβολή του Χριστού. Μόνη σου τα είπες. Το έργο δεν το είδα. Ήδη είχε συζητηθεί το θέμα προ καιρού και είπα πως μόνο ο τίτλος με προσβάλλει. Ο Ιησούς σούπερ στάρ; Μεγάλη προσβολή. Εκείνος έδωσε το αίμα Του κι εμείς τον βάουμε στην ίδια θέση με τους κινηματογραφικούς σταρ; ή με άλλους σούπερ σταρ;

Τα σημεία που εσύ ανέφερες:

Αν κάποιος θέλει να δει σε αυτή τη παράσταση την αλήθεια του Ευαγγελίου θα φύγει θυμωμένος

άρα;

Η σχέση με τη Μαγδαληνή παρουσιαζόταν "ερωτικής φύσεως" μόνο όμως από τη πλευρά της Μαγδαληνής .Δεν προσέβαλαν Τον Χριστό

Δεν Τον πρόσβαλαν;. Η μεγαλύτερη προσβολή. ΚΙ η Αγία Μαγδαληνή επίσης διασύρεται.
Αλλά δεν κατάφεραν και σπουδαία πράγματα με τον Μυστικό Δείπνο και άρχισαν να ρίχνουν τη λάσπη υπογείως.....

Τον Χριστό στην προσπάθειά τους να δείξουν το πόσο ταπεινώθηκε το έκαναν με λάθος τρόπο

Συ είπας

Εβαλαν μια αμφιβολία στο όλο έργο κατά πόσο ο Χριστός γνώριζε ακριβώς το ρόλο Του στη Γη . Τον παρουσίασαν να ζητάει αντάλαγμα από Το Θεό περιμένοντας την ανταμοιβή του" όπως ακριβώς λέχθηκε σε κάποια στιγμή του έργου

Και δεν είναι αυτό απαράδεκτο;

Τον Ιούδα τον παρουσίασαν ως θύμα ενός σχεδίου

Συνηθισμένη τακτική των Γνωστικών

Ελπίδα μου, δεν το είδα το έργο αλλά σχολιάζω τα λεγόμενά σου.
Κι εσύ, όπως λες είχες την καρδιά σου στην αληθινή ιστορία του Χριστού.
Σκέψου πόσοι νέοι που βρίσκονται μακρυά από την αλήθεια θα έχουν διαβρωθεί........
Πόσοι θα άρχισαν να αμφιβάλουν.....
Πολλές φορές η υπερβολική επιείκεια και καλοπιστία κάνει κακό.

plou73 έγραψε:Καλή μου Ελπίδα σέβομαι την άποψη σου αλλά διαφωνώ καθέτως οριζοντίως και πλαγίως με το όλο θέμα..Άποψη σου θα μου πείς..ναί,όντως άποψη μου..Ποτέ δεν θα πήγαινα σε μία παράσταση(;) να δω την ζωή του Χριστού..είναι κάτι σαν ιεροσυλία για μένα και συγνώμμη,αλλά έτσι νιώθω..Αν έπαιρναν οποιοδήποτε άλλλο πρόσωπο εκτός Αγίας Γραφής δεν θα είχα κανένα ζόρι ειλικρινά.Το να κάνουν όμως
παράσταση την ζωή του Κυρίου μας που τόσα έπαθε για τον καθένα μας ,το θεωρώ μεγάλη προσβολή,εγώ σαν plou73,άλλος δεν το βλέπει έτσι,εμένα όμως με πικραίνει κάτι τέτοιο.Όσο για το θέμα των φυλλαδίων που μοιράζαν έξω,το βλέπω σαν μία είδους ομολογία από μεριάς μου(χωρίς φανατισμούς πάντα),γιατί μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε μια εποχή ΚΑΘΑΡΑ ομολογίας..και ίσως δώσουμε και λόγο στον Κύριο για αυτά τα έσχατα.Κλείνοντας θα ήθελα να σου πω κάτι για το α) θεματάκι που γράφεις ότι δεν προσέβαλαν τον Χριστό,δείχνοντας την σχέση του με την Μαγδαληνή,''ερωτικής φύσεως-Θεέ μου συγχώρα με-μόνο από την πλευρά της..Δηλαδή με όλο αυτά την αγία Μαγδαληνή δεν την προσέβαλαν?Ξεφτιλίζονται τα πάντα...Αν ήμουν κουραστική,ζητώ συγνώμμη :)

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ !
Δεν παιζουμε μετα Αγια,ουτε κανουμε τα αδυνατα δυνατα να συμβιβασουμε το ωραιο με το βλασφημο ,εστω και αν το τελευταιο μας χαριζει ικανοποιηση των αισθησεων.

Εγώ θα ήθελα να θέσω ένα άλλο ερώτημα, συμφωνώντας με την 123. Με ποιο δικαίωμα μπορεί ο οποιοσδήποτε χ ψ ή ω καλλιτέχνης να πλουτίζει, παρουσιάζοντας τη ζωή προσώπων της Εκκλησίας και μάλλιστα με λάθος στοιχεία; Αυτό δεν είναι εκμετάλλευση προς τα θεία;