Η θέση της Εκκλησίας για το "Μακεδονικό"

[IOANNISBATATZHS]

Η άποψη μου είναι να μπούμε μέσα να τους πάρουμε...
Καταλαμβάνουν προαιώνια εδάφη ΜΑΣ, εμείς πρέπει να απαιτούμε, όχι αυτοί !
Ακόμα και Μακεδονία να ονομαστούν αν τους καταλάβουμε στρατιωτικά, η όλη φασαρία έγινε δια το τίποτα...Μακεδονία εμείς, Μακεδονία αυτοί, όσο παράδοξο κι αν φαίνεται, δεν θα υπάρχει τίποτα το μεμπτό !

Μάλιστα η κίνηση αυτή έπρεπε να γένει αρκετά έτη νωρίτερα !
Είναι τόσο εύκολο να εξαφανίσεις αυτό τω οντι θνησιγενές κρατίδιο...
Αν δεν το πράξουμε εμείς, άλλοι θα το κάμουν !

Όσο για τους αριστεριστές που ευτυχώς δεν υπήρχσν το 1821 και το 1912, δεν έχω να προσθέσω τίποτες. Μονάχα ας διαβάσουν κάποιο βιβλίο Ιστορίας

[pAntonios]

===============================================
Ο Ανθιμος αντιπροτείνει διεκδίκηση του Μοναστηρίου...

Ο Ανθιμος πήγε πιο πέρα: «Οι Σκοπιανοί είναι πονηροί και διεκδικούν εις βάρος της Ελλάδας. Εμάς μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, που το έχουν στο Μοναστήρι και παραπέρα. Αν υπάρξουν διεκδικήσεις σε βάρος μας, ξέρει και η Ελλάδα να διεκδικεί χαμένους τόπους σπαρμένους με τα κόκαλα των προγόνων μας», ανέφερε και πρόσθεσε ότι μπορεί η Ελλάδα να ζητήσει αναγνώριση των Ελλήνων και Ελληνοβλάχων που ζουν στα Σκόπια και αποτελούν το 20% του πληθυσμού.

Η παρέμβαση του μητροπολίτη Θεσσαλονίκης ανάγκασε τον προεδρεύοντα στην εκδήλωση και πρόεδρο της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών Ν. Μέρτζο, να υπογραμμίσει ότι η Ελλάδα είναι ισχυρή χώρα, δεν απειλείται και δεν απειλεί κανέναν, ούτε έχει διεκδικήσεις σε βάρος άλλων.
............................................................
*Η τοποθέτηση Ανθιμου «εκφράζει επεκτατικές βλέψεις και θέτει θέμα αλλαγής συνόρων» επισημαίνει σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΝ. Ζητεί δε από την Ιερά Σύνοδο να βεβαιώσει ότι δεν συμμερίζεται τις θέσεις αυτές, και από την κυβέρνηση να καταδικάσει «τέτοιου είδους εθνικιστικά παραληρήματα».

==============================================

Το αν επιτρέπεται η Εκκλησία να αναμιγνύεται σε πολιτικά θέματα είναι πράγματι ένα ερώτημα. Αλλά αδώ δεν πρόκειται για ένα απλό πολιτκό πρόβλημα αλλά για ζητηματα επιβίωσης του έθνους. Και πάντοτε στα σπουδαία εθνικά ζητήματα η Εκκλησία πρωτοστάτησε και έσωσε το Έθνος.
Τι να κάνουμε; Αφού εκτός από Ορθόδοξοι είμαστε και Έλληνες;!

Πιστεύω ότι η πρόταση Άνθιμου είναι πολύ προωθημένη για τους κοντόφθαλμους πολιτικούς μας. Γι αυτό και διαστρεβλώθηκε από τα διάφορα κόμματα.(Θυμήθηκα την παροιμια "κουκιά έφαγες, κουκιά μαρτυράς"!!!)
Δεν εννοούσε φυσικά ο άνθρωπος να πάρουμε τα γιαταγάνια και να μπούμε στα Σκόπια, αλλά αγανάκτησε με την ενδοτική και κομπλεξική ελληνική διπλωματία, όπως κι εγώ προσωπικά αγανακτώ πολύ συχνά στα εθνικά θέματα.
Δεν έχουν ιδέα οι πολιτικοί μας τι θα πει διεκδίκηση και νομίζουν ότι οι άλλοι θα σοσυ χαρίσουν το δίκιο όταν εσύ μιλας με ύφος σαν να πρόκειται για τον κοινόχρηστο χώρο της πολυκατοικίας σου!!!
Γι αυτό και χάσαμε τη Βόρειο Ηπειρο και εσχάτως παρά λίγο να χάσουμε την Κύπρο με το κατάπτυστο σχέδιο Ανάν που κανείς δεν ήθελε να καταγγείλει για να μην στεναχωρέσει τους Αμερικάνους.
Δυστυχώς δεν πήραν μαθήματα από τους Τούρκους που ζητάνε 10 παράλογα για να πετύχουν τα 5 τελικά! Ενώ εμείς εγκαταλείπουμε τα δικά μας δίκια δικαιώματα για να ισοφαρίσουμε με τα παράλογα των άλλων.
Λέει λοιπόν ο Παναγιώτατος, αφού εσείς ζητάτε το όνομα Μακεδονία και κυκλοφορείτε χαρτονομίσματα με το Λευκό Πύργο (το ξέρατε αυτό;!!) θα διεκδικήσουμε κι εμείς τα εδάφη μας που τώρα κατέχετε και να δούμε ποιός θα ζημιωθεί!!! Αφήστε που οι άνθρωποι το λένε καθαρά ότι προσβλέπουν σε μια Μακεδονία μέχρι τη Θεσσαλονίκη... και βλέπουμε! Αλλά που να το καταλάβει η κ. Παπαρήγα και οι άλλοι; Άλλωστε οι περισσότεροι είναι Αθηναίοι και όλοι αυτοί βλέπουν τη Θεσσαλονίκη πολύ μακρυά ώστε να συγκινηθούν με τα όσα συμβαίνουν στα σύνορά μας!
Έπειτα δεν μπορούν να καταλάβουν ότι για να κάνεις παζάρι με δαύτους (όπως και με τους Τούρκους) πρέπει να ξεκινήσεις από πολλά περισσότερα για να συμβιβαστείς τελικά στα λιγότερα. Διαφορετικά θα σε πούνε αδιάλλακτο και θα ντρέπεσαι ο ίδιος να διεκδικήσει το δίκιο σου και στο τέλος θα το χάσεις όπως συνέχεια γίνεται με τους Έλληνες τις τελευταλίες δεκαετίες.
Ο Θεός να μας φυλάει!Και ευτύχώς που μας φυλάει, μόνον σε Αυτόν ελπίζω!

[silver]

==============================================

Ως γνωστόν, η Μακεδονία μας υπήρξεν άλλοτε θύμα βαρβαρικών εισβολών, σήμερον δε ζει υπό την απειλήν της απληστίας των γειτόνων, οι οποίοι καπηλεύονται και απροκαλύπτως σφετερίζονται το όνομα αυτής και δι' αυτού του τρόπου, αμφισβητούν την ελληνικότητά της. Αλλά η ελληνικότης της Μακεδονίας είναι, ως γνωστόν, αρρήκτως συνδεδεμένη μετά της ιστορίας της Ελλάδος επί τέσσαρας χιλιάδας έτη μέχρι σήμερον. Οι παραχαράκται ούτοι γείτονες, οι διαστρεβλούντες την Ιστορίαν της Μακεδονίας, παραποιούν την ιστορικήν αλήθειαν. Όμως, το ελληνικόν αίμα εις δυσκόλους καιρούς, κατά την πορείαν της ιστορίας της Μακεδονίας και ο τίμιος ιδρώς του Έλληνος, κατά τας ημέρας της ειρήνης και ευτυχίας, επότισαν, επί ολοκλήρους χιλιετίας την ελληνικήν μακεδονικήν γην.

Η Εκκλησία δεν δύναται επ' ουδενί λόγω, να παραμείνει αδιάφορος όταν πρόκειται περί επιβουλής κατά των προαιωνίων ιδανικών του έθνους ημών, παρά το πλευρόν του οποίου ευρέθη πάντοτε πρόμαχος η Ελληνική Εκκλησία, ως μαρτυρείται και επιβεβαιούται τούτο υπό της Ιστορίας της Εκκλησίας και του Έθνους ημών. Γνωρίζει το καθήκον και το ιερόν και ιστορικόν χρέος αυτής και θα το πράξει, όπως απ' αρχής μέχρι σήμερον ευσυνειδήτως και επιμελώς το έπραξε.

Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος

=============================================

[filtor]

Ακόμη κι από πνευματική πλευρά να το δούμε το θέμα δεν μπορεί ένα συνοθύλευμα φυλών όπως είναι τα Σκόπια να καπηλεύονται μία ταυτότητα που δεν είναι δική τους. Είναι σαν το δικό μου χωράφι να το δηλώσει για δικό του κάποιος άλλος - πρόκειται για κλεψιά!

Όσο για την σχέση έθνους και εκκλησίας όπως έχω ξαναγράψει καλώς ή κακώς η παγκόσμια κοινωνία απαρτίζεται από κράτη και αυτά παρέχουν το πλαίσιο μέσα στο οποίο αναπτύσσεται η ζωή μας και οι διάφορες εκδηλώσεις αυτής. Ακόμη δεν φτάσαμε στον ονειρικό κόσμο που όλοι θα είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και τα κράτη περιττά...
Οπότε όταν ένα άλλο κράτος απειλεί το δικό μας απειλεί και την δυνατότητά μας να αναπτύσσουμε την προσωπικότητά μας - και κυρίως την δυνατότητα λατρείας του Θεού μας! Γι΄αυτό θεωρώ ότι τα εθνικά θέματα και την πατρίδα μας θα πρέπει να τα έχουμε πιο ζεστά στην καρδιά μας στον βαθμό που αυτή η πατρίδα κυρίως εξυπηρεί την δυνατότητα να είμαστε ελεύθεροι να λατρεύουμε τον Θεό μας και όχι έναν στείρο εθνικισμό και μια τυφλή αίσθηση ανωτερότητας. Εξ' άλλου είδαμε τις συνέπειες κατάλυσης του τότε βυζαντινού κράτους από τους οθωμανούς στον απλό λαό... Εκτός αν είστε οπαδοί της Ρεπούση...

[lefte]

δείτε το site macedonia.org άκουσον άκουσον μιλάει για μακεδονική μειονότητα που ζει στην Ελλάδα
ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ

Ο ελληνικός εθνικισμός έχει το εξής βασικό γνώρισμα, δημιούργησε τον εθνικό του μύθο και ιδεολογικά «έπεισε» τους πολίτες του, ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, και ότι το σύγχρονο ελληνικό έθνος αποτελεί τον συνεχιστή και κληρονόμο της αρχαίας Ελλάδας. Αυτή είναι σήμερα η κυρίαρχη ιδεολογία στην Ελλάδα. Όταν το ελληνικό κράτος ενσωμάτωσε τμήμα του χώρου της Μακεδονίας το 1912-13, θέλησε να επιβάλει τον εθνικό του μύθο σε όλους της κατοίκους της περιοχής, που σημειωτέον στην πλειοψηφία τους δεν ήταν εθνικά Έλληνες. Ο μέσος έλληνας πολίτης και οι έλληνες πολιτικοί κάνουν τον εξής συλλογισμό: Εμείς οι Έλληνες, είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν και αυτοί Έλληνες. Η αρχαία Μακεδονία ήταν τμήμα του ελληνικού κόσμου. Άρα σήμερα εμείς οι Έλληνες είμαστε κληρονόμοι του συνόλου του αρχαίου ελληνικού γεωγραφικού χώρου και κανένας άλλος δεν έχει δικαίωμα πάνω σε αυτό. Αυτή η ιδεολογική κατασκευή είναι που οδηγεί και καθορίζει τις επιλογές της ελληνικής πολιτικής ελίτ σε ότι αφορά το μακεδονικό ζήτημα. Αυτή η ιδεολογική κατασκευή είναι κυρίαρχη στην ελληνική κοινωνία.

[pAntonios]

Χαρτονόμισμα των Σκοπίων με το Λευκό Πύργο!!!
http://www.aegeantimes.gr/images/19444.jpg
Και οι πολιτικοί μας καθεύδουν τον ύπνο του δικαίου...
Και φιλοσοφούν μετ' ευτελείας...

Κατά τα άλλα ψάχνουμε να τους δώσουμε ένα παράγωγο του ονόματος Μακεδονία για να μην τους κακοκαρδίσουμε...
Προτείνω το όνομα "Μεγάλη Μακεδονία"! Αφού και το αεροδρόμιό τους το μετονόμασαν Μέγας Αλέξανδρος!
Μη στεναχωριέστε όμως είναι εντελώς τυχαία συμβάντα όλα αυτά...
Έχουν ψυχολογικά προβλήματα οι άνθρωποι και χρειάζεται να δείξουμε κατανόηση. (Ελλάς το μεγαλείο σου!!!)

[filtor]

Έχει και κάποιον άγιο ( ; ) πάνω αριστερά έτσι για να είναι ...ευλογημένες οι διεκδικήσεις τους....

Άραγε ο γέροντας Παΐσιος τι έχει πει για το θέμα μιας και ασχολούνταν έντονα με τα εθνικά θέματα;

Ή μήπως τον θεωρείτε "εθνικιστή" τον παππούλη;

[VASILEIOS]

ΠΕΣΤΑ filtor..META AΠΟ "ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΣ" Ο Π. ΠΑΪΣΙΟΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ...ΕΛΕΟΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΟΙ ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ ΜΑΣ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΖΕΜΠΕΚΙΑ..ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ..!
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!

[vasilis_m21]

Πάτερ Αντώνιε, ρωτάτε πώς μας φάνηκε η θέση της Εκκλησίας όπως εκφράστηκε από τον μητροπολίτη Άνθιμο.

Αν πιστέυουμε ότι ένας άνθρωπος μπορεί να εκπροσωπεί ολόκληρη την Εκκλησία και τον Θεό, αυτό είναι βλασφημία.

Ειδικά όταν ο συγκεκριμένος μητροπολίτης κάνει συχνά παρεμβάσεις που έχουν και πολιτικό χαρακτήρα.

Όσον αφορά το θέμα των Σκοπίων, 118 χώρες παγκοσμίως τα αποκαλούν εδώ και δεκαετίες Μακεδονία, εμείς όπως και να τα πούμε δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα στο εξωτερικό. Μακεδονία τα λέγανε Μακεδονία και θα τα λένε στην Αγγλία, στην Γαλλία και σε άλλες 116 χώρες.

[pappous]

Ο Θεός να μας φυλάει!Και ευτύχώς που μας φυλάει, μόνον σε Αυτόν ελπίζω!

Συμφώνω με τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης και φυσικά με τον πάτερ Αντώνιο.