Πατρίδα-θρησκεία

[nikolaos-9]

Βλέπουμε σε πολλές εκδηλώσεις της Εκκλησίας μας, μία ιδιαίτερη έμφαση στο ιδανικό της πατρίδας.
Για ποιό λόγο γίνεται αυτή η ταύτιση; Υπάρχει κάποια θεολογική και πνευματική ερμηνεία πάνω σ' αυτό το ζήτημα;

Πατρίδα είναι ο τόπος που καταγόμαστε, που ζούμε και που συνδεόμαστε με κοινές παραδόσεις, ήθη-έθιμα κλπ. κι επειδή αγαπάμε όλα αυτά που έχουν δοθεί από τους προγόνους μας, το σύνολο όλων αυτών των αισθημάτων το ορίζουμε ως ιδανικό.
Καλά μέχρι εδώ, θεολογικά όμως μπορεί να εξηγηθεί η ταύτιση αυτή; Πέρα δηλαδή από την αγάπη που νοιώθει το ίδιο το πλήρωμα (κλήρος και λαός) γιά την πατρίδα του, τι είναι αυτό που καθιστά τη σχέση αυτή ως αγαστή; To παρατηρούμε αυτό π.χ. στην επέτειο της 28ης Οκτωβρίου, που η Εκκλησία έχει μετακινήσει τη γιορτή της Αγίας Σκέπης την ίδια μέρα γιά λόγους συμβολισμού. Κάτι τέτοιο δεν "υποβαθμίζει" κατά κάποιον τρόπο την πίστη, φέρνοντάς την πιό κοντά σε "γήινα" και κοσμικά φρονήματα;


"Ουκ εκ του κόσμου τούτου" η Βασιλεία του Κυρίου, η Εκκλησία μας για ποιό λόγο δίνει τόση έμφαση στο ζήτημα της πατρίδας και του ελληνισμού σε διάφορες εκδηλώσεις, εφόσο η ίδια ως Μία Αγία Καθολική και αποστολική, δεν είναι "εκ του κόσμου τούτου";
Δε θα σταθώ στα κακώς κείμενα, στην πατριδοκαπηλεία, στην κακή άσκηση της πολιτικής κλπ., -που θα μπορούσαμε εκεί να βρούμε πλήθος επιχειρημάτων-, αλλά και η αγνή αγάπη προς τα ιδεώδη της πατρίδας μας, μήπως θα πρέπει να είναι κάπως διαφοροποιημένη από πλευράς της Εκκλησίας μας, ούτως ώστε να φένεται πιό ξεκάθαρα το ύψος της;
Ευχαριστώ.

[zafeiris]

Το μόνο που μπορώ να πω αγαπητέ Νικόλα είναι πως μέχρι τώρα η Ελλάς ήταν στον ίδιο δρόμο με την ορθοδοξία. Όλες σχεδον οι ελληνικές οικογένιες μεγαλώσαν τα παιδιά τους με τα χριστιανικά ιδεώδη.
Απο τότε που ο Ησίοδος και ο ΄Πλάτωνας μίλησαν για τον ένα Θεό και Δημιουργό, η Βυζαντινή αυτοκρατορία, έμεινε η πίστη μας ζωντανή κατά την τουρκοκρατία παρά τα τόσα χρόνια σκλαβιάς και πιστεύω πως το έθνος μας μοιραία δέθηκε και ταυτήστηκε με την ορθοδοξία.
Το ερωτημά σου είναι σωστό και θέλει ώρες συζήτησης......
ζητώ συγνώμη φίλοι μου αν τα γραφόμενά μου έχουν πατριωτικό τόνο.....

[panagiotis2008]

Στο χρονικό διάστημα από τον 8ο μέχρι και τον 14ο αιώνα μ.χ. εκτός από το Βυζάντιο είχαν ιδρυθεί Ορθόδοξες Εκκλησίες και είχαν γίνει ορθόδοξοι οι πληθυσμοί των Βουλγαρίας,Σερβίας,Ρουμανίας,Αλβανίας,Ρωσίας,Ουκρανίας,Λιθουανίας-
Λευκορωσία,Αρμενίας,Γεωργίας συνεπώς δεν ταυτίζεται η Ορθοδοξία με την
Ελλάδα μόνον αλλά με μια σειρά χωρών ολόκληρων των Βαλκανίων και της ανατολικής Ευρώπης,αν και το Βυζάντιο ήταν το κεντρικό μέρος από όπου ξεκίνησε και διαδόθηκε όλη η Ορθόδοξη Πίστη.

[filotas]

Ο εθνικισμός είναι έννοια ασυμβίβαστη με την ουσία της Ορθοδοξίας. Η εθνική υπηρηφάνεια όμως και η αγάπη στην πατρίδα μας όμως όχι.

Ο ελληνισμός απετέλεσε βάση για την επικράτηση του Χριστιανισμού σ' ολόκληρο τον κόσμο. Οι σημαντικότεροι Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας μας ήταν Έλληνες ή τουλάχιστον ελληνομαθείς. Η Ελληνική γη είναι γεμάτη λείψανα Αγίων. Και μόνο γι αυτούς τους λόγους αρκεί για να είναι κάποιος υπερήφανος που είναι Έλληνας και ν' αγωνίζεται για να υπερασπίσει την πατρίδα μας, τις Ελληνορθόδοξες παραδόσεις και τα ιδανικά.

[agiografies]

Ο εθνικισμός είναι έννοια ασυμβίβαστη με την ουσία της Ορθοδοξίας. Η εθνική υπηρηφάνεια όμως και η αγάπη στην πατρίδα μας όμως όχι.

Ο ελληνισμός απετέλεσε βάση για την επικράτηση του Χριστιανισμού σ' ολόκληρο τον κόσμο. Οι σημαντικότεροι Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας μας ήταν Έλληνες ή τουλάχιστον ελληνομαθείς. Η Ελληνική γη είναι γεμάτη λείψανα Αγίων. Και μόνο γι αυτούς τους λόγους αρκεί για να είναι κάποιος υπερήφανος που είναι Έλληνας και ν' αγωνίζεται για να υπερασπίσει την πατρίδα μας, τις Ελληνορθόδοξες παραδόσεις και τα ιδανικά.

ΕΚΠΛΗΣΩΜΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ ΘΑ ΠΩ,
ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΕΔΩ ΜΙΛΑΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΛΕΣ ΓΙΑ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ (ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΜΟΥΣ).
ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΠΩΣ ΤΑΡΑΓΜΕΝΗ, ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΛΛΑΞΕΣ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙ.

Υ.Γ. ΟΠΟΤΕ filotas ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΒΑΡΕΘΩ

[fotios]

Χαίρετε αδερφοί!
Συμφωνώ με Ζαφείρη, Φιλώτα... Αυτοί οι λόγοι θα αρκούσαν για να στηρίξουμε το δέσιμο Ορθοδοξίας-Ελληνισμού. Απλά θέλω να προσθέσω πως δεν ταυτίστηκε η Ορθοδοξία με τον Ελληνισμό(όπως κακώς αναφέρθηκε ως αντεπιχείρημα), διότι η Ορθοδοξία περιλαμβάνει όλο τον κόσμο, όλη την Εκκλησία, αλλά ταυτίστηκε ο Ελληνισμός με την Ορθοδοξία σε τέτοιο ποσοστό(98-99%) που πλέον είναι αδιάσπαστα. Δηλαδή οι πρόγονοί μας πίστεψαν, αγάπησαν τον Χριστό στο μέγιστο βαθμό, εγκατάλειψαν την ειδωλολατρεία(12θεο) και αποτέλεσαν την βάση από όπου διαδόθηκε ο Χριστιανισμός. Μη ξεχνάμε, πως οι Σλάβοι πχ των Σκοπίων έγιναν Χριστιανοί τον 6-7ο αι. μ.Χ, οι Ρώσοι 9ο-10ο αι. μ.Χ,...δηλαδή αιώνες μετά από τους Έλληνες. Ίσως γι'αυτό ο Χριστός όταν πήγαν οι Έλληνες να του μιλήσουν, ακούσουν είπε " Τώρα ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο υιός του ανθρώπου(και Υιός του Θεού)!!!" Ακόμη παρατηρούμε όλους τους ήρωες να αγωνίζονται "Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος!" Πρώτα για την Πίστη του Χριστού, το ανώτερο, και έπειτα για την Αγία Πατρίδα, το υλικό υπόβαθρο.
Ο άνθρωπος είναι διπλός ψυχή και σώμα, δεν μπορεί να έχει μόνο τα πνευματικά. Αν το πιστεύει κάποιος αυτό τότε ας μη τρώει, ας μη δουλεύει...
Οι Πατέρες ακόμη τονίζουν πως τα έθνη(, όταν δεν γινόμαστε ρατσιστές, εθνικιστές,) είναι ευλογία του Θεού. Αυτό το τονίζουν και το ζουν όλοι οι σύγχρονοι Γέροντες με πρώτο το Γ. Παΐσιο. Ακόμη ο Γέροντας Επίσκοπος Αυγουστίνος Καντιώτης έλεγε "Ο Χριστός και η Πατρίδα σας χρειάζονται. Αγαπάτε τον Χριστό και την Ελλάδα."

[konstantinoupolitis]

Οι αρχαίοι ουσιαστικά ως πατρίδα και πατριώτες εννοούσαν όχι τόσο το ίδιο το εδαφικό, όσο την πολιτιστική κοινωνία και εφαρμογή: Γλώσσα, θρησκευτικά έθιμα και παιδεία. Όταν εννοούσαν "μετέχω της Ελληνικής παιδείας", εννoούσαν όχι ότι σπουδάζω την θύραθεν και την φιλοσοφία, αλλά την άσκηση κοινών θρησκευτικών εθίμων ή ομιλώ την Ελληνική.

Η Εκκλησία αναμφίβολα έχει έναν οικουμενικό χαρακτήρα πέρα απο τόπους σύνορα και πολιτικούς περιορισμούς. Αν χρησιμοποιούσαμε αριστερή ιδεολογία, αν και ο Χριστιανισμός σε πάρα πολλά έχει κοινά στοιχεία με την αριστερά αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα, θα λέγαμε ότι η Εκκλησία είναι διεθνισμός.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η ταύτιση Εκκλησίας και Πατρίδος είναι στην πραγματικότητα άστοχη. Όπως λέει και η Γραφή

«Ου γαρ έχομεν ώδε μένουσαν πόλιν, αλλά την μέλλουσαν επιζητούμεν» (Εβρ. 13. 14)"...

Η Εκκλησία ακόμα και με συνοδικές αποφάσεις καταδικάζει τον Εθνοφυλετισμό πράγμα που διαχωρίζει μια χαρά τα πράγματα.

Ο υποφαινόμενος προφανώς αγαπάει την πατρίδα, την Ελλάδα μας, τον όλο Ελληνισμό. Ωστόσο πολλές φορές αναρρωτήθηκε πιά η πραγματική ουσία αν χάσω την ψυχή μου και πάρουμε π.χ. την Πόλη, την Πόλη της καρδιάς μου, την Πόλη μας.

Βέβαια πρέπει να κατανοήσουμε πως η ταύτιση αυτή έρχεται απο το παρελθόν, όπου Έλλην ή καλύτερα Ρωμιός σήμαινε τον Ορθόδοξο. Γιατί τότε ίσχυε στην πράξη αυτή η ταύτιση και η ίδια η ιδιότητα του Ρωμιού ήταν πρώτιστα θρησκευτική παρά εθνική ! Σχετικά είναι οι χαρακτηρισμοί: "Φράγκεψες", "τούρκεψες" κ.α. Στα χρόνια της Οθωμανοκρατίας & Λατινοκρατίας Έλληνας που έχανε την Ορθόδοξη του πίστη απομονώνονταν απο την υπόλοιπη κοινότητα και αυτό ίσχυε συχνά ακόμα και στα Επτάνησα με τους Παπικούς σε θέση υπεροχής.

Κατα συνέπεια η Εκκλησία μας ή καλύτερα αρκετοί εκκλησιαστικοί ποιμένες δίνουν τόση έμφαση στο ζήτημα μάλλον για τους παρακάτω λόγους:

1) Απο κεκτημένη ταχύτητα σε μια εποχή που πάντως δεν ταυτίζεται απαραίτητα η εθνική με την θρησκευτική ιδιότητα.

2) Απο σύγχυση των σχετικών ρόλων αλλά και ως κατάλοιπο εποχών που ο θρησκευτικός ηγέτης είχε μέσα στην Τουρκοκρατία και σαφή πολιτικό ρόλο, αφού οι Τούρκοι δεν αναγνώριζαν εθνικές αλλά θρησκευτικές μειονότητες.

3) Απο δημαγωγία και έλλειψη ποιμαντικού και πνευματοφόρου κηρύγματος.

4) Κάποιοι, ίσως αρκετοί, γιατί έχουν πατριωτική συνείδηση, έστω και αν αυτό δεν συνάδει με το ρόλο τους. Ωστόσο σε κάποιες περιπτώσεις, είναι τέτοιο το ξεπούλημα της χώρας, όπου τα ηνία αναλαμβάνουν ποιμένες αναγκαστικά ελλείψει πολιτικών με Π κεφαλαίο.

Κάπως έτσι βλέπω τα πράγματα.

[filotas]

Agiografies η υπεράσπιση της Ορθοδοξίας και της πατρίδας δεν περιλαμβάνει κατ΄ανάγκη βία και είναι μια διαδικασία καθημερινή, που δεν περιορίζεται μόνο σε περίοδο πολέμου. Ο Χριστιανός είναι οπαδός της ειρήνης, εργάζεται και αποδόδει καλύτερα στην ειρήνη και μισεί τον πόλεμο και κάθε μορφής βία στην επιβολή των απόψεών του, όμως όταν αναγκαστεί να υπερασπιστεί τα ιερά και τα όσια το κάνει με ηρωισμό και αυταπάρνηση.

Αυτό που μου προκαλεί αλεργία είναι οι πολεμόχαρες κραυγές, που ακούγονται κάθε φορά, που δημιουργείται ένα πρόβλημα στις σχέσεις της Εκκλησίας μας με άλλα δόγματα ή θρησκείες ή της πατρίδας μας με τους γείτονές της. Οι καταστάσες αυτές προκαλούν πόνο σ΄ένα αληθινό Χριστιανό, που αγαπά όλο τον κόσμο κι όχι μόνο όσους του μοιάζουν, δεν παύει όμως παραμένει σταθερός στην υπεράσπιση της πίστης και της πατρίδας όταν χρειαστεί.

[alithis]

ΧΡΙΣΤΟΣ-ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΜΑΣ

[nikolaos-9]

"In God we trust" έχουν ως έμβλημα οι Αμερικανοί (τώρα ποιόν ...God εννοούν είναι άλλο ζήτημα), "God save the Queen" οι Βρετανοί και αν συμπεριλάβουμε και ισλαμικές χώρες, ο κατάλογος θα μακρύνει πολύ.

Η Ιστορία μας δίνει πολλά παραδείγματα.