"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Παιδια ,θα ηθελα να σας ρωτησω κατι που με ειχε απασχολησει αρκετα ,ισως λογω ανομολογητου εγωισμου.
Αν δυο ανθρωποι προσευχηθουν για το ιδιο θεμα ,αλλα ο ενας απο τους δυο ειναι λιγοτερο προχωρημενος στα πνευματικα, τοτε τινος την προσευχη θα εχει ακουσει ο Θεος, αν τελικα το κοινο αιτημα ικανοποιηθει;
Ρωτω, την γνωμη σας γιατι πολλες φορες προσευχομαστε για κατι ,και νομιζουμε οτι ο Θεος μας εκανε την χαρη λογω της δικης μας προσπαθειας, αλλα ισως να συμβαινει αυτο επειδη και καποιος αλλος ,πιο ευλαβης απο εμας προσευχηθηκε για μας. Αν το βρισκετε χαζο το ερωτημα μου, μην βαλετε, αν θελετε ,αυτες τις φατσουλες που ξερενονται στα γελια ....

Σίγουρα ο Θεός ακούει τις προσευχές των εναρέτων και προοδευμένων ανθρώπων, παρά των λιγότερο...
αλλά μπορεί ένας λιγότερο προχωρημένος άνθρωπος να προσευχηθεί με περισσότερο ζήλο, θέρμη και αγάπη για κάτι και να ακούσει αυτόν παρά τον άλλο, αντικειμενικά(στα μάτια του Θεού και όχι των ανθρώπων) πιο προχωρημένο.
Αυτό όμως για μένα είναι μικρής σημασίας, αφού εντέλει το αίτημα, λόγω της φιλανθρωπίας του Θεού πραγματοποιήθηκε σύμφωνα με τις ανεξερεύνητες βουλές του. Οπότε οι 2 άνθρωποι το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να ευχαριστούν το Θεό για το καλό που τους έκανε.
Χαίρετε εν Κυρίω!

Tι σημαίνει ενάρετος και προοδευμένος μήπως και εμείς αναζητούμε ένα πνευματικό πλούτο-θησαυρό όπως ο υλικός πλούτος να φτάσουμε σε πνευματικά ύψη να τα καταφέρουμε και εκεί.Οι Ινδουιστές,Βουδιστές κλπ τα ίδια αναζητούν.Ο Θεός αυτό που ζητά από τον άνθρωπο είναι << πνεύμα συντετριμμένον,καρδίαν συντετριμμένην και τεταπεινωμένην>> είναι η μόνη θυσία που αρμόζει στον θεό από κάθε ευσεβή ,δεν έχουμε τίποτα δικό μας να του προσφέρουμε.

Γεια σας αδέρφια!
Αγαπητέ μου Εφραίμ αν σε βοηθάει ο παραλληλισμός με τον υλικό πλούτο είναι καλό.
Ενάρετος και προοδευμένος πνευματικά, είναι ο άνθρωπος με αρετές και πνευματική κατάσταση, όπως το γράφουν όλοι οι Άγιο Πατέρες, από τόν Μέγα Βασίλειο μέχρι τον Γέροντα Πορφύριο και Παΐσιο, οι οποίοι ήταν και είναι εν-άρετοι, διότι είχαν πολλές αρετές, όπως και την αρετή της ταπείνωσης που αναφέρεις αλλά κυρίως έφτασαν στην κορωνίδα των αρετών την αγάπη, που είναι ταυτόχρονα και χάρισμα.
Είναι ακόμη αυτό που λέει ο Κύριος "τέλειοι γίνεσθαι" ή και το "ο τους δικαίους αγαπών και τους αμαρτωλούς ελεών". Δηλαδή ο Κύριος αναπαύεται σε καρδιές καθαρές απαλλαγμένες από πάθη(το δυνατόν) που εργάζονται σε μια προοδευτική(ατελεύτητη) τελειότητα.
Το ότι εμείς ακόμη δεν φτάσαμε εκεί δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν ενάρετοι άνθρωποι, κληρικοί, μοναχοί και λαϊκοί. Αυτό το λέω για μένα πρώτα.
Μην ξεχνάμε ακόμη πως από τις προσευχές αγίων(πλουσίων πνευματικά) ο κόσμος κρατιέται ακόμη.

filli έγραψε:Αν δυο ανθρωποι προσευχηθουν για το ιδιο θεμα ,αλλα ο ενας απο τους δυο ειναι λιγοτερο προχωρημενος στα πνευματικα, τοτε τινος την προσευχη θα εχει ακουσει ο Θεος, αν τελικα το κοινο αιτημα ικανοποιηθει;

Η δική μου ταπεινή άποψη είναι πως θα εισακουστούν και τον δύο οι προσευχές. Άλλωστε ο Θεός πάντα μας δίνει αυτό που του ζητάμε απλά εμείς πολλές φορές δε το βλέπουμε ή δε το καταλαβαίνουμε. Είναι σαν αυτό που λέει το εξής ποιηματάκι: ζήτησα απο τον Θεό να μου δώσει δύναμη, κι αυτός μου έδωσε δυσκολίες να τις ξεπεράσω. Του ζήτησα σοφία, κι αυτός μου έδωσε προβλήματα να μάθω να λύνω. Απ'όσα ζήτησα δεν πήρα τίποτε - τίποτε απο αυτά που ήθελα. Πήρα όμως τα πάντα - αυτά που πραγματικά χρειαζόμουν. Η Προσευχή μου εισακούστηκε.
Επειτα δε νομίζω πως κάνει διαχωρισμούς εσύ είσαι πνευματικά προχωρημένος, εσύ δεν είσαι. Ο Θεός μας αγαπάει όλους μετανοούντες και μή και έπειτα έχω ακούσει κ το άλλο πως οι προσευχές των "αμαρτολών" εισακούονται περισσότερο όταν παραθέτονται με αληθηνή αγάπη αλλά και πάλι θα έλεγα πως όταν η προσευχή γίνεται με αληθινή αγάπη πάντα εισακούεται κ όταν δεν πραγματοποιείτε αυτό που επιθυμούμαι είναι γιατί κ εκεί πάλι ο καλός Θεός μεριμνεί γιατί μπορεί εν τέλει το αιτημά μας να μην είναι κ τόσο ωφέλιμο για την ψυχή μας.

Αν δυο ανθρωποι προσευχηθουν για το ιδιο θεμα ,αλλα ο ενας απο τους δυο ειναι λιγοτερο προχωρημενος στα πνευματικα, τοτε τινος την προσευχη θα εχει ακουσει ο Θεος, αν τελικα το κοινο αιτημα ικανοποιηθει;

Της εξαιρεσης η προσευχη θα εχει εισακουστει!

Να ξεκινησω λεγοντας οτι ο Θεος δεν κανει διακρισεις σε "αμαρτωλου" και δικαιου προσευχη, για τον Θεο ειναι το ιδιο αφου μια "σωστη προσευχη" ενος σημαινει οτι αυτος εχει αισθανθει την αμαρτωλοτητα του και αφου με πραγματικη μετανοια ζητει ελεος και μετα κατι, παυει να ειναι "αμαρτωλος", και φυσικα δεν θα περιμενει ο Θεος πρωτα να γινει ο εν λογω ανθρωπος....Αγιος Νεκταριος και μετα να τον ακουσει σε κατι.
Η γνωμη μου ειναι λοιπον η εξης ο Θεος ακουει σπανια την προσευχη και ετσι θα εχουμε βρει μια απο τις σπανιοτατες εξαιρεσεις των ατομων που τους ακουει """συνεχεια""" ή των μερικων που εισακουγονται περιστασιακα.
Στην θεωρια λοιπον, αν δυο ανθρωποι προσευχηθουν για το ιδιο ""λογικο"" θεμα το ποιον θα ακουσει ο Θεος εξαρταται, μπορει να ακουσει τον πνευματικα προοδευμενο γιατι ειναι προοδευμενος και ζητα πραγματα συμφεροντα για την ψυχη, μπορει να μην ακουσει τον πνευματικα προοδευμενο για να τον αφησει να παρει μεγαλυτερο μισθο(!???), γιατι μπορει να ανταπεξελθει ο αλλος, μπορει να ακουσει τον μη προοδευμενο για να τον βοηθησει στα πρωτα του βηματα η να μην το κανει για 1002 λογους πχ εαν ζητα πραγματα που θα τον "βλαψουν", και τοσα αλλα, γενικα υπαρχει μια υποψια αλλα οχι σαφης εξηγηση, αυτα στην θεωρια και στις συζητησεις.
Στην πραξη ομως? τι γινεται? το 99.9% λοιπον των προσευχων με "σωστα αιτηματα" μενουν αναπαντητες οποτε ειτε δεν θα εισακουστει κανεις ειτε οπως ειπα ποιο πανω εαν ικανοποιηθει το αιτημα εχουμε πιασει το....τζακποτ.

Ποτέ δεν θα μάθουμε, γι' αυτό καλύτερο είναι να πιστεύουμε ότι δεν εισακούστηκε η δική μας, αλλά κάποιου άλλου αδελφού μας η προσευχή, ως περισσότερου ταπεινού στην καρδιά.
Κάποτε είχα ρωτήσει τον πρωτοπρεσβύτερο της ενορίας μου, γιατί δεν εισακούονται όλες οι προσευχές μας. Μου απάντησε ως εξής (ερώτηση και απάντηση έγιναν μέσω e-mail) Q

Οι προσευχές μας προς τον Θεό πρέπει να γίνονται. Όταν κανείς προσεύχεται για τους άλλους, πρώτος αυτός απολαμβάνει την χάριν του Αγίου Πνεύματος για την ανιδιοτελή αγάπη του. Το αν θα ακούσει την προσευχή ο Θεός εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Από την θέρμη της πίστεως του προσευχομένου. Από την καθαρότητα της καρδίας του. Από τη δεκτικότητα του αντικειμένου της προσευχής. Από το πνευματικό συμφέρον της αιτήσεως. Αν έχουν ωριμάσει οι λόγοι και οι συνθήκες για να απαντήσει ο Θεός, ώστε να μην υποστεί βλάβη ο προσευχόμενος. Διότι αν ο Θεός απαντήσει αμέσως ενδεχομένως να διογκωθεί ο εγωισμός και να ζημιωθεί ο προσευχόμενος. Αν αυτό που ζητάμε δεν πρόκειται να δαπανηθεί στις αμαρτίες.