"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Χρήσιμα συμπεράσματα μπορεί να αντλήσει κανείς, από πηγές που δεν το περιμένει.
Σας παραθέτω αποσπάσματα από ένα παμπάλαιο βιβλίο ενός ταξιδευτή, που ξεκίνησε από την Ταγγέρη ( νομίζω είναι ΒΔ Αφρική), ακολούθως έφτασε Αίγυπτο, Ιράκ, Μικρά Ασία, Κωνσταντινούπολη (την κραταιά Κωνσταντινούπολη όπως χαρακτηριστικά αναφέρει). Έχει απίστευτο πλούτο εθνολογικών και κοινωνιολογικών πληροφοριών. Ακολούθως αυτός πήγε Καύκασο, Ινδίες, και τέλος νότια Κίνα και Βόρεια Κίνα ( την τότε Καθέυ) έφτασε λίγο πριν τις ΄΄πύλες΄΄ Γκόκγ και Μαγκόγκ, όπως επίσης αναφέρει ( σας θυμίζει τίποτα;). Ο ταξιδευτής αυτός λεγόταν Ιbn Battuta και ταξίδεψε από το 1325 έως 1354 .
Μικρό απόσπασμα από τις ΙΝΔΙΕΣ:
«Οι άνθρωποι αυτής της τάξης (Γιούγκις ) κάνουν αξιοθαύμαστα πράγματα Ένας από αυτούς περνούσε μήνες χωρίς να φάει ή να πιει, και πολλοί ζούσαν σε τρύπες σκαμμένες στη γη που είχαν μόνο μια μικρή τρύπα για να μπαίνει ο αέρας. Μένουν σ’αυτές για μήνες, και μού’παν ότι ένας παρέμεινε σε μια από αυτές για ένα χρόνο. Ο κόσμος λέει ότι φτιάχνουν μαγικά παρασκευάσματα τα οποία καταπίνουν για κάποιο ορισμένο αριθμό ημερών ή και μηνών, και κατά τη διάρκεια αυτού του διαστήματος δεν ζητούν ούτε φαγητό ούτε νερό. Επίσης μπορούν να λένε τι συμβαίνει και από μεγάλη απόσταση. Ο σουλτάνος τους εκτιμάει και επιζητά την συντροφιά τους. Μερικοί τρώνε μονάχα λαχανικά και οι άλλοι, η πλειοψηφία δεν τρώνε κρέας. Είναι φανερό ότι έχουν πειθαρχήσει τόσο τον εαυτό τους στον ασκητισμό ώστε δεν χρειάζονται κανένα από τα αγαθά ή τις ματαιότητες αυτού του κόσμου.. Υπάρχουν μερικοί από αυτούς που απλά κοιτάνε ένα άνθρωπο και αμέσως πέφτει νεκρός . Ο κόσμος λέει ότι αν ανοίξεις το στήθος ενός ανθρώπου που πέθανε έτσι δε θα βρεις καρδιά, και βεβαιώνουν ότι η καρδιά έχει φαγωθεί. Αυτό συμβαίνει συνήθως στην περίπτωση των γυναικών, και η γυναίκα που κάνει κάτι τέτοιο ονομάζεται καφτάρ…….Κάποτε που ο σουλτάνος με ζήτησε, όταν ήμουν ακόμα στο Δελχί, μπαίνοντας στα διαμερίσματά του τον βρήκα με μερικούς δικούς του και δύο απ’αυτούς τους γιούγκις. Ο ένας καθόταν οκλαδόν στο έδαφος, κατόπιν υψώθηκε στον αέρα, επάνω από τα κεφάλια μας καθιστός. Τρόμαξα τόσο που έπεσα στο έδαφος λιπόθυμος. Μου έδωσαν κάτι να μυρίσω, και έτσι συνήλθα και σηκώθηκα. Εν τω μεταξύ εκείνος ο άνθρωπος παρέμενε καθισμένος. Ο σύντροφός του ύστερα πήρε ένα σανδάλι από ένα σάκο που είχε μαζί του και άρχισε να το χτυπάει στο έδαφος σαν κάποιος πολύ εξαγριωμένος. Το σανδάλι σηκώθηκε στον αέρα μέχρι που έφθασε στο ύψος του λαιμού του άλλου μάγου και άρχισε να τον χτυπάει στο σβέρκο ενώ αυτός άρχισε να κατεβαίνει σιγά σιγά μέχρι που κάθισε χάμω μαζί μας. Κατόπιν ο σουλτάνος είπε: Εάν δεν φοβόμουν για σένα θα τους διέταζα να εκτελέσουν ακόμα πιο περίεργα πράγματα, απ’αυτό που μόλις είδες. Έφυγα, αλλά με έπιασε ταχυπαλμία και έπεσα άρρωστος, μέχρι που διέταξε να μου δώσουν ένα γιατρικό και έγινα καλά….»

Προσέξτε πως ο εχθρός γελοιοποιεί τον άνθρωπο, στη περίπτωση του σανταλιού και με τον κωμικό θα έλεγα τρόπο που κατέβηκε από ψηλά ο γιόγκι…. Ενώ τον βάραγε στο σβέρκο σαν σφυρί … η παντόφλα.
Προσέξτε και την περίπτωση ΄΄βασκανίας΄΄ στην αρχή όταν προέρχεται από ιδιαίτερα κακούς ανθρώπους, που είναι πλήρης από το πνεύμα του Καταραμένου.
Γνωρίζεται πόσοι έλληνες ακολουθούν τα των γιόγκι κ.λ.π. τέτοια παρόμοια;

Φυσικά οι άμυνες των ανθρώπων σε τέτοια πράγματα είναι μηδαμινές χωρίς τον Χριστό μας και τα μυστήρια ιδίως της Θείας Κοινωνίας, αυτοί ήταν και εξακολουθούν να είναι ειδωλολάτρες , και αν θέλει να δει κανείς πως ήταν ο αρχαίος ειδωλολατρικός κόσμος, μπορεί να πάει στις Ινδίες, ή στις γειτονικές χώρες. Ο άνθρωπος πριν τον Χριστό ήταν έρμαιο της κακότητας του οιουδήποτε….

Μικρό απόσπασμα από το ταξίδι στην ΚΙΝΑ.
«Εκείνη τη νύχτα ήταν εκεί και κάποιος ακροβάτης, ένας από τους σκλάβους του Χαν. Ο εμίρης του είπε: Δείξε μας μερικά από τα κόλπα σου. Έτσι αυτός πήρε μια ξύλινη μπάλα η οποία είχε τρύπες από τις οποίες κρεμόντουσαν δερμάτινα λουριά και την πέταξε στον αέρα. Αυτή τινάχτηκε ψηλά και την χάσαμε από τα μάτια μας, γιατί καθόμασταν στη μέση της αυλής του παλατιού, επειδή ήταν εποχή της μεγάλης ζέστης. Όταν τίποτα άλλο δεν απέμενε εκτός από ένα μικρό κομμάτι σκοινί που κρατούσε στα χέρια του, διέταξε έναν από τους μαθητευόμενους του να σκαρφαλώσει στο σχοινί, το οποίο καιν έγινε και ο μαθητευόμενος χάθηκε από τα μάτια μας.
Κατόπιν ο θαυματοποιός τον φώναξε τρείς φορές χωρίς να πάρει καμιά απάντηση , έτσι αρπάζοντας ένα μαχαίρι άρχισε να ανεβαίνει το σκοινί μέχρι που εξαφανίστηκε κι αυτός. Το επόμενο πράγμα που είδαμε, ήταν το χέρι του παιδιού που έπεφτε στο έδαφος, κατόπιν το ένα του πόδι, ύστερα το άλλο του χέρι και μετά το δεύτερο πόδι, το κορμί του και τελευταίο το κεφάλι του. Κατόπιν κατέβηκε και ο ίδιος, με ρούχα γεμάτα αίματα, φίλησε το χώμα , μπροστά από τον εμίρη και κατι του είπε στα Κινέζικα. Ο εμίρης έδωσε κάποια διαταγή κι αυτός μάζεψε τα μέλη του παιδιού, τα ένωσε μαζί, τα κλώτσησε και ω του θαύματος, ο νεαρός ήταν και πάλι υγιής σαν και πρώτα. Έμεινα κατάπληκτος και η καρδιά μου άρχισε να χτυπά πολύ γρήγορα, όπως ακριβώς μου συνέβη όταν είδα κάτι παρόμοιο στην αυλή του βασιλιά της Ινδίας, έτσι μου έδωσαν κάτι να πιώ να συνέλθω. Ο καντί Ακφάρ Αντ- Ντιν καθόταν δίπλα μου και μου είπε: Για όνομα του Θεού, δεν σκαρφάλωσε κανείς εκεί πάνω, ούτε κατέβηκε, ούτε κανένας σφαγιασμός έγινε, όλα ήταν μια μαγεία.»
…………………………………………………………………………………………..
Και ρωτώ πόσο μπορεί κανείς να εμπιστευθεί αυτά που βλέπει ή ακούει και αντιλαμβάνεται με τις αισθήσεις του; Έχουν δίκιο αυτοί που λένε την παροιμία: Μην πιστεύεις αυτά που ακούς, και από αυτά που εσύ ο ίδιος βλέπεις πίστευε τα μισά;
Και αν οι ενέργειες αυτές του εχθρού έχουν βρεί τόση διάδοση και μέσα από τις τηλεοράσεις, που μας τις διαφημίζουν ως δήθεν ανεξήγητα που οφείλονται στις άγνωστες δυνάμεις του ανθρώπου, τι πρέπει να περιμένουμε στο μέλλον;
Με τι ενέργειες έρχεται Ο εκλεκτός του σκότους; Ο νοών νοείτο. Έτσι εξηγείται ότι θα πλανήσει ακόμα και τους εκλεκτούς;
Αλλά όλα αυτά είναι ενέργειες που μοιάζουν με κροτίδες, απάτη, για εντυπωσιασμό. Ο χριστιανός ακολουθεί τη θυσία, την αγάπη, την υπομονή την ταπεινοφροσύνη, τα μυστήρια, αυτά δεν τα αντέχει ο εχθρός.
Εξέθεσα ορισμένα κατά τη γνώμη μου ΄΄αριστερά΄΄ όπλα του εχθρού, η αλήθεια είναι ότι τον κάνουν φανερό, και γι’αυτό τα έχει πάντοτε υπόγεια και στο περιθώριο της ανθρώπινης ζωής. Υπάρχουν και τα ΄΄δεξιά΄΄ πολύ πιο αποτελεσματικά, πολύ πιο πετυχημένα, αυτά του δίνουν το σκήπτρο να είναι άρχων του κόσμου τούτου.

Αποκλείεται αυτό που μας περιγράφεις να το πάρουμε πιο "ελεφρά" και να πούμε πως ήταν ένα καλοστημμένο σόου;
Οταν ηρθε ο Κόπερφιλντ στην Αθήνα πήγα και τον είδα - τι σημαίνει ότι πήγα ηθελημένα και είδα τον "εχθρό";

Υπάρχουν προφανώς και τρικ, ταχυδακτυλουργίες, και άλλα τέτοια σόου. Το πνεύμα τους είναι το ίδιο, αυτά εξυπηρετούν και ένα άλλο σκοπό, να καλύψουν τις φαντασίες και τις πλάνες που είναι όντως έτσι, δηλαδή να πέίσουν ότι δεν πρόκειται για κάτι πολύ πονηρό, όπως αυτά που δίάβασες πιό πάνω. Το τι εννοώ με τη λέξη ''φαντασία'' του ακατονόμαστου ρώτα καλύτερα αυτούς που επισκέπτονται συχνά το Άγιο όρος σίγουρα κατι θα έχουν ακούσει, καλύτερα είναι να μην ποιούμε την νήσσαν. Εγώ πάντως ποτέ δεν πήγα ούτε προκειται να πάω να δώ τον οποιονδήποτε Κόπερλφιντ, ούτε μου αρέσουν τα σχετικά σώου. Το ότι πήγες εν αγνοία σου...., ήταν εν αγνοία σου, αλλά κάποτε πρέπει να γίνουμε πραγματικοί χριστιανοί χωρίς τσίμπλες στα μάτια.

Όταν βλέπουμε γεγονότα που υπερνκούν τους νόμους της Φύσης, τότε μιλούμε για θαύματα. Τα θαύματα μπορούν να συμβούν μόνο από δυνάμεις ανώτερες της ανθρώπινης. Τέτοιες δυνάμεις πηγάζουν από :
1. Τον Θεό
2. Τον διάβολο

Η διαφορά είναι ότι τα θαύματα που συμβαίνουν από τον διάβολο έχουν σαν σκοπό τη προβολή, τον εντυπωσιασμό, την επίδειξη ισχύος, ή και φόβου.
Αντίθετα τα θαύματα που συντελούνται με πρωτοβουλία του Θεού έχουν σαν ακοπό την ωφέλεια των πλασμάτων Του και συμβαίνουν ΜΟΝΟΝ όταν υπάρχει ανάγκη και όταν οι άνθρώπινες δυνάμεις ΔΕΝ μπορουν να αναταποκριθούν.
Οι περίφημοι "αναστενάρηδες" που πατούσαν πάνω σε αναμμένα κάρβουνα, κρατώντας εικόνες αγίων, είναι μια κλασσική περίπτωση θαύματος που οφείλεται στον διάβολο. Μπορούμε εύκολα να τον καταλάβουμε αν αναλογιστούμε : "Γιατί να συμβεί θαύμα εκείνη τη στιγμή, αφού δεν υπάρχει ανάγκη"; Για λόγους εντυπωσιασμού και μόνον! Αυτές όμως δεν έιναι μέθοδοι που χρησιμοποιεί ο Κύριός μας!
Σχετικά με το ερώτημά σου Βασσιλική, το ότι παρακολούθησες το show του Μάγου δεν θεωρώ ότι είναι κάτι σοβαρό. Νομίζω ότι θα αρχίσει να γίνεται σοβαρό, αν αυτό ο άνθρωπος αρχίζει να σε επηρεάζει και εξ αιτίας του χάσεις την εμπιστοσύνη και απομακρυνθείς από την Εκκλησία.

aposal έγραψε:Όταν βλέπουμε γεγονότα που υπερνκούν τους νόμους της Φύσης, τότε μιλούμε για θαύματα. Τα θαύματα μπορούν να συμβούν μόνο από δυνάμεις ανώτερες της ανθρώπινης. Τέτοιες δυνάμεις πηγάζουν από :
1. Τον Θεό
2. Τον διάβολο

Η διαφορά είναι ότι τα θαύματα που συμβαίνουν από τον διάβολο έχουν σαν σκοπό τη προβολή, τον εντυπωσιασμό, την επίδειξη ισχύος, ή και φόβου.
Αντίθετα τα θαύματα που συντελούνται με πρωτοβουλία του Θεού έχουν σαν ακοπό την ωφέλεια των πλασμάτων Του και συμβαίνουν ΜΟΝΟΝ όταν υπάρχει ανάγκη και όταν οι άνθρώπινες δυνάμεις ΔΕΝ μπορουν να αναταποκριθούν.
Οι περίφημοι "αναστενάρηδες" που πατούσαν πάνω σε αναμμένα κάρβουνα, κρατώντας εικόνες αγίων, είναι μια κλασσική περίπτωση θαύματος που οφείλεται στον διάβολο. Μπορούμε εύκολα να τον καταλάβουμε αν αναλογιστούμε : "Γιατί να συμβεί θαύμα εκείνη τη στιγμή, αφού δεν υπάρχει ανάγκη"; Για λόγους εντυπωσιασμού και μόνον! Αυτές όμως δεν έιναι μέθοδοι που χρησιμοποιεί ο Κύριός μας!
Σχετικά με το ερώτημά σου Βασσιλική, το ότι παρακολούθησες το show του Μάγου δεν θεωρώ ότι είναι κάτι σοβαρό. Νομίζω ότι θα αρχίσει να γίνεται σοβαρό, αν αυτό ο άνθρωπος αρχίζει να σε επηρεάζει και εξ αιτίας του χάσεις την εμπιστοσύνη και απομακρυνθείς από την Εκκλησία.

Απόστολε συμφωνώ μαζί σου - τα θαύματα του Θεού τα βλέπουμε καθημερινά
αυτό όμως που δε μπορω να εννοήσω οπως και στο προηγούμενο πόστ είναι το πως ένα θαύμα που πηγάζει απο τον διάβολο μπορεί να γίνει κατανοητό μόνο σε συγκεκριμένα άτομα και όχι αντιληπτό από πολλούς.

vasilikirimp έγραψε:Απόστολε συμφωνώ μαζί σου - τα θαύματα του Θεού τα βλέπουμε καθημερινά
αυτό όμως που δε μπορω να εννοήσω οπως και στο προηγούμενο πόστ είναι το πως ένα θαύμα που πηγάζει απο τον διάβολο μπορεί να γίνει κατανοητό μόνο σε συγκεκριμένα άτομα και όχι αντιληπτό από πολλούς.

Από τη στιγμή που έχουμε μαύρα μεσάνυχτα για τον Χριστιανισμό (εξ αιτίας της ανυπακοής μας στη εντολή του Κυρίου : "ερευνάτε τας γραφάς"), θεωρώ ότι είναι αδύνατο όταν βλέπουμε κάποια υπερφυσικά πράγματα να καταλάβουμε αν προέρχονται εκ Θεού, ή εκ του πονηρού (προφανώς δεν αναφέρομαι σε ταχυδακτυλουργικά κόλπα).
Μου έχουν πει την περίπτωση μιας κοπελίτσας που αρρώστησε ξαφνικά πολύ σοβαρά, οι γιατροί δεν της έβρισκαν τίποτε, το κορίτσι αργόσβηνε, μέχρι που οι γονείς της την πήγαν σε κάποιον μάγο. Εκείνος, την έκανε καλά, ισχυριζόμενος ότι χρησιμοποιεί τη δύναμη κάποιου Αγίου! Οι γονείς την κοπέλας ήσαν τόσο υποχρεωμένοι απέναντί του που έκαναν ό,τι τους ζητούσε, χωρίς να καταλαβαίνουν οι δύσμοιροι ότι ο μάγος τους οδηγούσε στον όλεθρο! Το κατάλαβαν αργότερα! Η ουσία όμως είναι πως κανένας τους δεν σκέφτηκε να ζητήσει την βοήθεια του Θεού, αλλά πήγαν στον μάγο! Αυτό, από μόνο του, δείχνει πόσο απομακρυσμένοι από τον Θεό είμαστε και πόσο λίγο (έως καθόλου) Τον εμπιστευόμαστε!

Εδώ υπάρχει ένα λεπτό και άκρως ενδιαφέρον σημείο, διότι εκ πρώτης όψεως αυτός που ο Αποστόλης αναφέρει πραγματοποίησε θεραπεία σώματος. Αυτό μπορεί να προκαλέσει σύγχιση, διότι ο κάθε ένας απο εμάς μπορεί να αναρωτηθεί,γίνεται και αυτό; Και αν ναι - που εκ πρώτης όψεως γίνεται- τότε τι διαφορά έχει η θεραπεία που δέχεται κάποιος απο τον Θεό, όταν τα ίδια αποτελέσματα έχει και η θεραπεία απο τον Διάβολο.
ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΔΙΟΤΙ:
Ι) Ο καταραμένος δεν πραγματοποιεί πραγματική θεραπεία. Γιατι; Διότι η θεραπεία του σώματος προϋποθέτει ( για να γίνει εκ Θεού) πραγματική ίαση και της ψυχής προηγουμένως. Για αυτό ο Κύριος πριν τις θεραπείες διακρίβωνε την πίστη και την μετάνοια των μελλόντων να θεραπεύσει - δεν είναι νομίζω απαραίτητο να παραθέσω σχετικά χωρία-
Χωρίς αυτή την βασική προϋπόθεση ο άνθρωπος δεν θεραπεύεται πραγματικά, αλλά φορτώνεται η ψυχή του επι πλέον όπως και το σώμα του φορτία, που θα τον οδηγήσουν σύντομα σε περισσότερες και μεγαλύτερες αρνητικές εξελίξεις.
Δηλαδή θεραπεύεται προσωρινά για να ασθενήσει οσονούπο με βαρύτερης μορφής ασθένεια, είτε σωματική, είτε σωματική και ψυχική μαζί. (Έτσι εύκολα νομίζατε ότι κάνει ΄΄καλό΄΄ ο καταραμένος;)
ΙΙ) Το έχω γράψει ξανά αλλά το επαναλαμβάνω. ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΤΗ ΘΕΙΑ ΛΑΤΡΕΙΑ, ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ Κ.Λ.Π. αλλά αντίθετα κάνει το παν να απομακρυνθεί ο άνθρωπος απο την εκκλησία. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Ο διάβολος μπορεί να θεραπεύσει μόνο τις αρρώστιες που ο ίδιος έχει βάλει. Είναι πειρασμικές καταστάσεις, γι' αυτό και οι γιατροί δεν διαγνώνουν ασθένεια! Και για να επιτρέψει ο Θεός στον διάβολο να πειράξει την κοπελίτσα, σημαίνει πως είτε η ίδια, είτε οι γονείς της είχαν δώσει δικαιώματα. Γι' αυτό και επέτρεψε αυτήν την άσχημη εξέλιξη, μήπως και τους ταρακουνήσει και σωθούν. Όπως και έγινε τελικά, γιατί η κοπελίτσα λίγο αργότερα χειροτέρεψε και ο πατέρας της πλέον απευθύνθηκε στον ιερέα, που μετά από πολλή προσπάθεια και αγώνα κατάφεραν και την γλίτωσαν, αλλά - κυρίως - ήρθε όλη η οικογένεια πιο κοντά στον Θεό!