"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Domna..
Χριστός Ανέστη!
Ο απλός αυτός λόγος που μας έβαλες είναι εκπληκτικός.
Τον βάζω και πάλι απο το you tube, για να μπορούν οι χρήστες,
να τον ακούσουν και απο εδώ επευθείας.

Αδελφια, καλα και αγια ολα αυτα, αλλα οχι τετοιοι ανθρωποπαθεις χαρακτηρισμοι, στον Κυριο. Θεος και Λογος του Πατρος ειναι, και Δημιουργος των Παντων, εκτος απο Τελειος Ανθρωπος εις τον Αιωνα.

Να μην χρησιμοποιουμε ζηλωτικους χαρακτηρισμους, ο Κυριος δεν ανηκει πουθενα, εμεις ανηκουμε σε αυτον.

Αυτο που επιβραβευει και ευλογει, ειναι η επι αιωνες διατηρουμενη δια πυρος και σιδηρου ευσεβεια μας, το αναλλοιωτο δια ποταμων αιματων των δογματων μας, η μαρτυρικη και ομολογημενη Αποστολικοτητα της Πιστεως μας, εξ'ου και η Χαρις και το πληρωμα της αληθειας που κατεχει η Εκκλησια μας.

Ομως μην βαζουμε "ταμπελες" στον Θεο.

Εμεις οι Ορθοδοξοι ανηκουμε στον Θεο, οχι ο Θεος σε εμας. Ετσι καβαλαμε λιγο καλαμι, και οδηγουμαστε σε αλλες καταστασεις λιγο εως πολυ επικινδυνες, με το να τεινουμε να πιστευσουμε οτι ειμαστε οι.. προορισμενοι, οι.. φωτισμενοι, οι.. εκλεκτοι, κλπ κλπ.

Ταπεινωση, και αγωνιστικο φρονημα ειναι ο ιδανικος συνδυασμος, για να ειναι ακεραια η Πιστη μας.

συμφωνω με τον Διονυση.
επισης θα πρεπει να γνωριζουμε,ποιος ειναι ο ομιλητης.
και επισης παρατηρησα οτι μεμφεται ,εντεχνως,τον μακαριστο οικουμενικο πατριαρχη Αθηναγορα.

dionysisgr έγραψε:Αδελφια, καλα και αγια ολα αυτα, αλλα οχι τετοιοι ανθρωποπαθεις χαρακτηρισμοι, στον Κυριο. Θεος και Λογος του Πατρος ειναι, και Δημιουργος των Παντων, εκτος απο Τελειος Ανθρωπος εις τον Αιωνα.

Να μην χρησιμοποιουμε ζηλωτικους χαρακτηρισμους, ο Κυριος δεν ανηκει πουθενα, εμεις ανηκουμε σε αυτον.

Αυτο που επιβραβευει και ευλογει, ειναι η επι αιωνες διατηρουμενη δια πυρος και σιδηρου ευσεβεια μας, το αναλλοιωτο δια ποταμων αιματων των δογματων μας, η μαρτυρικη και ομολογημενη Αποστολικοτητα της Πιστεως μας, εξ'ου και η Χαρις και το πληρωμα της αληθειας που κατεχει η Εκκλησια μας.

Ομως μην βαζουμε "ταμπελες" στον Θεο.

Εμεις οι Ορθοδοξοι ανηκουμε στον Θεο, οχι ο Θεος σε εμας. Ετσι καβαλαμε λιγο καλαμι, και οδηγουμαστε σε αλλες καταστασεις λιγο εως πολυ επικινδυνες, με το να τεινουμε να πιστευσουμε οτι ειμαστε οι.. προορισμενοι, οι.. φωτισμενοι, οι.. εκλεκτοι, κλπ κλπ.

Ταπεινωση, και αγωνιστικο φρονημα ειναι ο ιδανικος συνδυασμος, για να ειναι ακεραια η Πιστη μας.

Νομίζω πως παρεξήγησες τον απλό λόγο του ομιλητή (είναι ο Δημήτριος Παναγόπουλος) και σκέφτεσαι μόνο τη μία πλευρά του νομίσματος.
Όταν λέει ότι ο Χριστός είναι Ορθόδοξος, δίνει έμφαση για την εγκυρότητα και την αλήθεια που κατέχει η Ορθοδοξία.
Δε συμφωνείς π.χ. με τα παρακατω που λέει; :

- Ότι ο Χριστός είναι Ορθόδοξος και κάθε άνθρωπος έξω της Ορθοδοξίας,
Δεν είναι με το Χριστό.

- Αυτό λοιπόν και μόνο που γίνεται επί 1600 χρόνια να δίδει μόνο εις τον Ορθόδοξο Αρχιερέα ή Πατριάρχη το φως της Αναστάσεώς Του, αυτό είναι απόδειξις με ποιους είναι ο Χριστός.
Και ποιους ευλογεί και ποιους θέλει. Και σε ποιους μας προτρέπει.

Ο Θεός σαφώς και αγαπά όλο τον κόσμο, αλλά οπωσδήποτε μας προτρέπει προς την οδό της Αλήθειας. Και η αλήθεια βρίσκεται στην Ορθοδοξία.
Συν τα άλλα που λέει και που ήδη γνωρίζουμε, πως το Άγιο Φως το παίρνει μόνο Ορθόδοξος.
Δηλαδή εκεί θα έλεγες πως βάζει ο Θεός ταμπέλες;
Σαφώς και όχι.
Απλώς οι Ορθόδοξοι, έχουν κρατήσει τη διδασκαλία του Χριστού απο τους Αποστόλους μέχρι και σήμερα, ως έχει.
Με αυτό το σκεπτικό λοιπόν, που το κακό;

Ό τίτλος είναι λίγο........
Σωστά έγραψε ο Διονύσης. Όχι πως η Byzantine Sp. είναι λάθος σε τίποτα. Μονο ο τίτλος......

Παρα μα παρα πολυ σωστα γραψατε παραπανω (ο Διονυσης) οτι ο Χριστος επιβραβευει την Ορθοδοξια επειδη κατεχει το πληρωμα της αληθειας και οτι φαινετε καθαρα σε ποιους μας προτρεπει (Byzantine spirit)
ΑΛΛΑ
να προσεξουμε πρεπει τα διαφορα που λεμε μην τυχων και θελοντας να εξυψωσουμε την Ορθοδοξια υποβιβασουμε τον Χριστο και (επιτρεψτε μου τον ορο) την πανεθνικη σωτηρια που προσεφερε στο ανθρωπινο γενος, και τον παρουσιαζουμε σαν να μεροληπτει, να κανει διακρισεις, να απορριπτει.
Τωρα θα μου πεις "θα σωθει ο Παπας λοιπον?" Απαντω, υπαρχει ευθυνη και καταδικη ΑΛΛΑ βαρυνει οσους γνωριζουν αλλα απορριπτουν την προσκληση δεν θα αδικησει ο Θεος κανενα που δεν ακουσε ποτε για αυτον.
Με αυτην την λογικη και κατα την γνωμη μου παντα το "ο Χριστός είναι Ορθόδοξος και κάθε άνθρωπος έξω της Ορθοδοξίας, Δεν είναι με το Χριστό." ειναι λαθος.


Κλεινω με ορισμενα εδαφια

ἐποίησέ τε ἐξ ἑνὸς αἵματος πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ πᾶν τὸ πρόσωπον τῆς γῆς, ὁρίσας προστεταγμένους καιροὺς καὶ τὰς ὁροθεσίας τῆς κατοικίας αὐτῶν, ζητεῖν τὸν Κύριον εἰ ἄρα γε ψηλαφήσειαν αὐτὸν καὶ εὕροιεν, καί γε οὐ μακρὰν ἀπὸ ἑνὸς ἑκάστου ἡμῶν ὑπάρχοντα (Πραξ ιζ 26-27)

Ἀνοίξας δὲ Πέτρος τὸ στόμα αὐτοῦ εἶπεν· Ἐπ' ἀληθείας καταλαμβάνομαι ὅτι οὐκ ἔστι προσωπολήπτης ὁ Θεός, ἀλλ' ἐν παντὶ ἔθνει ὁ φοβούμενος αὐτὸν καὶ ἐργαζόμενος δικαιοσύνην δεκτὸς αὐτῷ ἐστι (Πραξ ι 34-35)

εἰ μὴ ἦλθον καὶ ἐλάλησα αὐτοῖς, ἁμαρτίαν οὐκ εἴχον· νῦν δὲ πρόφασιν οὐκ ἔχουσι περὶ τῆς ἁμαρτίας αὐτῶν. ὁ ἐμὲ μισῶν καὶ τὸν πατέρα μου μισεῖ. εἰ τὰ ἔργα μὴ ἐποίησα ἐν αὐτοῖς ἃ οὐδεὶς ἄλλος πεποίηκεν, ἁμαρτίαν οὐκ εἴχον· νῦν δὲ καὶ ἑωράκασι καὶ μεμισήκασι καὶ ἐμὲ καὶ τὸν πατέρα μου. (Ιωανν. ιε 22-24)

λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι πολλοὶ ἀπὸ ἀνατολῶν καὶ δυσμῶν ἥξουσιν καὶ ἀνακλιθήσονται μετὰ Ἀβραὰμ καὶ Ἰσαὰκ καὶ Ἰακὼβ ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· οἱ δὲ υἱοὶ τῆς βασιλείας ἐκβληθήσονται εἰς τὸ σκότος τὸ ἐξώτερον (Ματθ η 11-12)

Κοιταξε Byzantine_Spirit, δεν διαφωνουμε επι της ουσιας, αλλα.. ισχυουν τα παρακατω δυο-τρια πραγματακια.

1. Δεν νομιζω οτι τοση και τετοια παρρησια με τον Κυριο, ειναι ωφελιμη. Θεος και Κυριος ειναι. Η Ορθοδοξια ανηκει στον Κυριο ως η αληθινη Πιστη, και οχι Αυτος στην Ορθοδοξια. Καθε ενας που ασπαζεται την Ορθοδοξια, αυτοδικαιως, ανηκει στον Κυριο, και κατα πνευμα αναγενναται, και ειναι Τεκνο Θεο και θεουμενος εν δυναμει και κατα Χαριν, εκτος απο πλασμα και δημιουργημα Του, που ηταν και πρωτυτερα.

Η πολλη παρρησια, δεν απεχει, παρα ελαχιστα απο την βλασφημια, μας λενε οι Αγιοι Πατερες μας. Χρειαζεται μια συστολη και ενας φοβος με τον Κυριο και Θεο.

2. Αυτο το μονοπατι, ειναι λιγο επικινδυνο γιατι καποιοι παρασυρονται και το τραβανε παρακατω και γιαυτο εφιστω την προσοχη να μην παιρνουν τα μυαλα μας αερα, σε φιλοσοφια του στυλ: Ο Χριστος ειναι Ορθοδοξος, και μαλλον Ελληνας, γιατι η Ελληνικη γλωσσα το ενα και το αλλο κλπ, κλπ, και εμεις ειμαστε οι "εκλεκτοι" και ξερεις που παει η.. βαλιτσα μετα.

3. Ο Κυριος ΔΕΝ ειναι προσωποληπτης, αλλα αγαπα και αναμενει καθε ανθρωπινο ον, να ελθει σε επιγνωση αληθειας, οπου αληθεια ειναι η Χαρη Του, και η αποκτηση του Αγιου Πνευματος.

4. Εαν λεμε, εαν, μη γενοιτο, "πεσει" η Ορθοδοξια σε πλανες και αιρεση και χασει την Χαρη, τι θα λεμε μετα, οτι ναι, παλια ηταν Ορθοδοξος ο Χριστος, αλλα μετα, αλλαξε γνωμη;

Γιαυτο, ειναι πιο δικαιο και ευσεβες να λεμε οτι η Ορθοδοξια ανηκει στον Κυριο, και οχι το αντιθετο.

Δε διαφωνώ σε τίποτα με τα παραπάνω που λέτε.
Απλώς τη φράση αυτή του τίτλου που εσείς τη θωρείτε ατυχή και ασεβή,
εγω τη θεωρώ περισσότερο απλοϊκή, για να μπορέσει να καταλάβει το νόημα των λεγομένων
και ο πιο αμόρφωτος άνθρωπος.
Πιστεύω δηλ. πως ειπώθηκε περισσότερο για λόγους έμφασης.

Καλόν θα ήτο να μην χρησιμοποιούνται παρόμοιοι χαρακτηρισμοί.

Βέβαια ότι γίνεται , προς Δόξαν Θεού , όπως τώρα , καλόν είναι , αλλά πάλι , καλύτερα να αποφεύγεται.

Εδώ θα πρέπει να σημειώσω ότι εκτιμώ , βαθύτατα , τον αείμνηστο Παναγόπουλο , τον οποίο πρωτοάκουσα , από τον Γέροντα Συμεών Διονυσιάτη , τον Ιερομόναχο.-

Δόξα τω Θεώ