Απάθεια -Απάθεια

[vasilikirimp]

Διαβάζοντας το βιβλίο του Αρχ. Αιμιλιανού Σιμωνοπετρίτου
Περί Θεού Λόγος Αισθήσεως

έπεσα στη παρακάτω παράγραφο που σας την αντιγράφω :

.....Πως φθάνουν τόσο ψηλά οι Άγιοι της Εκκλησίας μας ?
Πως το πετυχαίνουν;
Πρώτα απ' ολα αδιαφορούν για ότι υπάρχει μέσα στη ζωή .Δεν τους ενδιαφέρει τίποτε ....................................................
Εκείνοι δεν αγαπούν τίποτε , μόνο προσδοκούν στο Χριστό .Και εκίνος τους κάνει μια κάθαρση - τους καθαρίζει τη καρδιά.
Εν συνεχεία όπως μας λέει ο άγιος , τους φωτίζει τη ψυχή και κατόπιν φθάνουν στην θεωρία του Θεού .
Παρουιάζεται μπροστά τους ο Θεός . Τι λέγει το Ευαγγέλιο ; Μακάριοι είναι εκείνοι που έχουν καθαρή καρδιά , διότι αυτοί θα δουν το Θεό .
Μετά τους χαρίζει την απάθεια - ούτε θυμός , ούτε οργή, ούτε φθόνος , ούτε στενοχώρια ,ούτε αγωνία , ούτε αγανάκτηση ...Κανένα πάθος !

Και όπως είναι έτσι λαμπρή η ψυχή τους ,γίνεται αντικείμενο , γίνεται σκεύος κατάλληλο να χωρέσει το Θεό................................

Ερωτώ

Διαβάζοντας όλα αυτά τα κείμενα ...και προσπαθώντας να θέλουμε να τους μοιάσουμε ή τουλάχιστον στο ελάχιστο η ζωή μας να είναι πιο συνετή .....μου δημιουργεί περιέργια η έκφραση ΑΠΑΘΕΙΑ - το να μην αγαπάς τίποτα επίγειο - μπορεί ένας άνθρωπος ζώντας μέσα στη κονωνία να φθάσει να νοιώσει κάτι παρόμοιο;
Και εάν ναι , μπορεί να θεωρηθεί εφικτό ; λογικό;
Μήπως υπάρχει μια πιο πέρα έννοια που εγώ διαβάζοντας την αντιλαμβάνομαι πιο προσκολλημένη σε απλά καθημερινά πράγματα ;

[giorgospa]

και εδω θα προσπαθήσω Βασιλική,
μα αφου το λέει, απαθεια ειναι να μην έχεις κανένα πάθος,μετα όλα τα αγαπάς μην ανησυχείς

[vasilikirimp]

και εδω θα προσπαθήσω Βασιλική,
μα αφου το λέει, απαθεια ειναι να μην έχεις κανένα πάθος,μετα όλα τα αγαπάς μην ανησυχείς

θα προσπαθήσω να τ οπω με ένα απλό παράδειγμα - τουλάχιστον έτσι όπως το κατάλαβα εγώ -

δε θα παω στο γεγονός ότι δεν είμαστε μέσα στο κόσμο , όπως οι Μοναχοί μιλώ για εμ΄΄ας που βρισκόμαστε μέσα στη κοινωνία ....

Απάθεια - δεν έχεις πάθος = σωστά και έτσι καθαρίζεις και μπορείς να αγαπήσεις τα πάντα !

Το να μην έχεις πάθος σημαίνει να μην υπερασπίζεσαι ......και όμως έχουμε μέσα μας ένα πάθος ....το πάθος της αγάπης μας για το Θεό....

Αν παραφράσουμε τώρα τη λέξη Απάθεια στη καθημερινότητα , που τη χρησιμοποιούμε τότε συνήθως απαθείς λέμε κάποιων που δεν έχει αισθήματα -γενικά δε της δίνουμε τη θετική οπτική γωνιά ώς έννοια - αυτό λοιπόν πως μπορεί να συμβαίνει ?
Δε ξέρω μήπως πνίγομαι σε μια κουταλιά νερό?

[loukas]

Εαν δεν αποκτηθεί η μέθη για την αγάπη του Θεού δεν μπορείς να καταφρονήσεις την ύλη μας λέει ο Ισαάκ ο Σύρος .Εκεί νομίζω βρίσκεται ο λόγος της απάθειας που έδειξαν προς τα υλικά , το οτι είχαν αγάπη μόνο για τον Χριστό .

[giorgospa]

Ναι μάλλον ,χεχεχε
Αφου εσυ εγραψες τι λεει ο γεροντας Αιμιλιανος ,απαθεια δηλαδη ουτε θυμός ουτε οργή,ουτε φθόνος ουτε ,ε βαλε και αλλα,αλλα οχι καποιον χωρίς αισθηματα,μη μου το αλλαζεις ,οχι απαθεια ανατολικων δοξασιων τύπου γκουρου βουδισμου κλπ που αδειαζουν, το απολυτο κενό.Δηλαδή δεν καθαρίζεσαι! αλλα οπως εγραψες ,δηλαδη ο γεροντας Αιμιλιανος ,ο Χριστός το κάνει,εννοειται μαζι σου, εκεινος κανει την καθαρση καθαρίζει την καρδια,αντε ταγραψες και ταχω και προχειρα να στα λεω χεχε ευκολα μου βάζεις.Εμεις στρεφομεθα στο Θεο ,για αλλη απαθεια, μοιαζει ναναι το ιδιο με ανατολικες δοξασίες αλλα εντελως το αντιθετο!
καλα μαλλον σε εμπλεξα τώρα με το τελευταιο αλλα τι να κανω
Βεβαιως και λατρευομαι το Θεό και μονον, αν αυτο ειναι το πάθος μας ε καλο ειναι αυτο χεχε.
και σαρεσουν τα μαθηματικα οπως και μενα
Κοιτα λιγο με την κοσμικη εννοια λιγο με τις ανατολικες θρησκείες που ακουμε συνεχεια λογικο ειναι! να εχουμε αντιληψη των εννοιων συμφωνα με αυτα και εχουν μπει καλα μεσα στο μυαλο μας..γιαυτο και εγραψα αυτα προς περαιτερω ερευνα μια και πάλι δεν ειμαι ειδικος ,ισως αν βρώ κατι για το θέμα θα σου πω.

[giorgospa]

Μπορει να μην τα εξηγώ καλα αλλα αντ αυτου είμαι τυχερός και έπεσα ειλικρινα αμέσως επάνω σε ομιλια σχετική με το βιβλίο που διαβάζεις,αυτο δεν το περίμενα ,αρχισα να την ακουω,αλλα ακου την μονη σου καλλιτερα ,το πολυ πολυ τη συζηταμε μετα,πηγαινε στο floga.gr,μπες, πατα Νεανικές Αναζητησεις,πατα καλοκαιριου,πατα θεραπευτικη και η πρωτη ομιλια του π. Κωνσταντίνου ειναι με τιτλο περι Θεου Λογος αισθησεως,αποσπασματα απο το βιβλιο Αρ. Αιμιλιανου Σιμωνοπετριτου.
Θα βρείς και αλλα ωραία που εψαχνα εκει!

[dionysisgr]

vasilikirimp, γνωριζεις εφοσον διαβαζεις τετοιου επιπεδου πνευματικα βιβλια, οπως αυτα του μακαριστου Αιμιλιανου Σιμωνοπετριτου που ηταν πνευματικο αναστημα μεγαλου διαμετρηματος στο Αγιον Ορος και οχι μονο, θα γνωριζεις οτι η ορολογια και η διαλεκτικη της Πνευματικης, Εκκλησιαστικης και Ασκητικης Ορθοδοξης ζωης ειναι εντελως διαφορετικη ως προς τα νοηματα, απο την απλη βιολογικη καθημερινη ζωη μας.

Εδω οι λεξεις-εννοιες αποκτουν εντελως αλλο νοημα απο αυτο που τις εχουμε συνηθισει η μαλλον καλυτερα καταντησει στην εν τω κοσμω ζωη μας, μετα απο εκατονταδες χρονια διαστροφης και συναναστροφης με ανθρωπους μακραν της Πιστεως.

Ας μην ξεχναμε οτι η Εκκλησια πορευεται μεσα στον κοσμο εδω και 2.000 ετη, και οι λεξεις που χρησιμοποιει, ερχονται απο πολυ μακρια και σε πανε πολυ μακρια.

Οποτε αδικουμε καταφωρα τις εννοιες οπως: απαθεια, απροσπαθεια, νεκρωση, μνημη θανατου, νηψη, και αλλες ασκητικες εννοιες που ειναι ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΕΣ και μεστες νοηματων και ενεργειων.

Με το να αποκοψουμε μια εννοια, απο το κειμενο, και την ασκητικη κατα θεον "φιλοσοφια" της Εκκλησιας, και να προσπαθησουμε να την καταστησουμε συμβατη με την καθημερινοτητα, μαλλον την αδικουμε και την ριχνουμε απο το πνευματικο στο υλιστικο και ωφελιμιστικο επιπεδο στο οποιο κινουμαστε και υπαρχουμε λογω γενικοτερης κοινωνικης καταστασης, εστω και εαν εμεις δεν την συμμεριζομαστε.

Βλεπεις οτι και μονη σου στην σκεψη σου, αλλα και εαν ακομα μιλησεις σε καποιον για την "απαθεια", σιγουρα θα παρεξηγηθεις και θα εκλαβει ο αλλος το νοημα με την καθημερινη απλοϊκη εννοια, του: δεν βαριεσαι, σταχτη να γινουν ολα, αναισθησια, και ολα τα επιφανειακα που κινουν και τραβουν τον νουν μας στην παγιδα τους.

Αυτες οι εννοιες εχουν μια αλλη χροια, μια αλλη ποιοτητα, δειχνουν μια αλλη βιοτη, ενα αλλο τροπο του σκεπτεσθαι και ενεργειν και υπαρχειν ακομη.

Για τα ασκητικα ας το αφησουμε προς το παρον, γιατι πρεπει να γραφτει πολυ κειμενο, και αλλωστε δεν φερουμε και το αγγελικο σχημα ακομη..

Για τα μετρα μας, ομως τα κοσμικα θα μπορουσε καποιος να πει οτι,

Απαθεια ειναι η μη εμπαθης προσκολληση στα αισθητα παντος ειδους που προκαλουν την αλυσιδα ηδονη-οδυνη και απομακρυνουν απο το ακρον εφετον, δηλαδη τον Θεον.

Απαθεια θα πει να ειναι καποιος, στον κοσμο, και να ειναι στην ερημο στην πραγματικοτητα. Μη κινηση προς το παθος με κατι, εστω και εαν αυτο ειναι πραγμα, κατασταση, αισθημα, θυμος, επιθυμια, κλπ.

Ειναι οπωσδηποτε παραγωγο της νηψεως και της συνεχους τηρησεως του νοος, σε καθαροτητα απο εμπαθεις κινησεις, με την ευχη, την μνημη θανατου, τον φοβο Θεου, την αισθηση αμαρτωλοτητος και του επεκεινα της επιγειας ζωης.

Ειναι αποτελεσμα μιας ευλογημενης αποστασιοποιησης απο τα του κοσμου, οχι απο μισος και αποστροφη για την κοινωνια των ανθρωπων (θεος φυλαξει), αλλα απο μισος για τις αιτιες και τις απαρχες της αμαρτιας που προκαλουν τα παθη και οτι αυτα επιφερουν.

Και τελος ειναι μια υψηλοτατη κατασταση πνευματικη που ειθε να δωσει ο Κυριος να φτασουμε ολοι.

[filotas]

Η λέξη απάθεια έχει δυο ερμηνείες:

1. Την Ορθόδοξη ερμηνεία απάθεια= έλλειψη παθών

2. Τη συνηθισμένη ερμηνεία απάθεια = έλλειψη συμπάθειας

Ο απαθής κατά την Ορθόδοξη έννοια δεν μπορεί να είναι απαθής κατά την κοινή έννοια, δηλαδή όποιος δεν έχει πάθη αγαπά το Θεό και όλους τους ανθρώπους σαν αδέλφια και συμπάσχει μαζί τους στις δοκιμασίες τους.

[aposal]

θα προσπαθήσω να τ οπω με ένα απλό παράδειγμα - τουλάχιστον έτσι όπως το κατάλαβα εγώ -
δε θα παω στο γεγονός ότι δεν είμαστε μέσα στο κόσμο , όπως οι Μοναχοί μιλώ για εμ΄΄ας που βρισκόμαστε μέσα στη κοινωνία ....
Απάθεια - δεν έχεις πάθος = σωστά και έτσι καθαρίζεις και μπορείς να αγαπήσεις τα πάντα !
Το να μην έχεις πάθος σημαίνει να μην υπερασπίζεσαι ......και όμως έχουμε μέσα μας ένα πάθος ....το πάθος της αγάπης μας για το Θεό....

Αν παραφράσουμε τώρα τη λέξη Απάθεια στη καθημερινότητα , που τη χρησιμοποιούμε τότε συνήθως απαθείς λέμε κάποιων που δεν έχει αισθήματα -γενικά δε της δίνουμε τη θετική οπτική γωνιά ώς έννοια - αυτό λοιπόν πως μπορεί να συμβαίνει ?
Δε ξέρω μήπως πνίγομαι σε μια κουταλιά νερό?

Απάθεια σημαίνει, όπως έγραψαν πολύ σωστά οι προγράψαντες αδελφοί μας, έλλειψη παθών. Είναι μία κατάσταση πάρα πολύ απάνια, που χαρακτηρίζει αγίους και συνεπάγεται την ΑΠΟΛΥΤΗ ευτυχία.
Διότι έλειψη παθών σημαίνει απουσία του διαβόλου, επομένως πλήρης εναγκαλισμός με τον Χριστό μας! Ούτε να το σκεφτώ δεν μπορώ πόση ευτυχία σημαίνει αυτό!
Να μην συγχέουμε την απάθεια με την έλειψη αγάπης! Ισχύει ακριβώς το αντίθετο! Όπου υπάρχει απάθεια η Χριστιανική αγάπη είναι στον μέγιστο βαθμό!