Η "κατάρα" του ρόλου του Ιησού

[dionysisgr]

Φιλτατε yiorgos31, σου επαναλαμβανω για μια ακομη φορα, οτι δεν εχω κανενα θεμα μαζι σου, ημουν ξεκαθαρος, αναφερθηκα μονο στο θεμα, το οποιο εσυ ο ιδιος ειπες, οτι το αντεγραψες απο αλλη πηγη.

Με το θεμα καταπιαστηκα και κατεληξα οτι εχουμε την Εκκλησια μας, και ολα αυτα περιττευουν για να μην πω οτι μπερδευουν μιας και εχουν κατασκευαστει απο ετεροδοξους, με οτι αυτο συνεπαγεται.

Δεν ειπα για εσενα τιποτα, σε καθε θεμα που θεωρω μη ωφελιμο εχω δικαιωμα να λεω την αποψη μου, αυτο δεν σημαινει επ'ουδενι οτι τα "βαζω" με τον αδελφο/η που το δημοσίευσε. Ετερον εκατερον.

Δηλαδη εαν βαλω εγω ενα θεμα με.. σατανιστες παει να πει οτι με εκφραζει; αλλοιμονο.

Γιαυτο σου λεω οτι ο λογισμος σου σε οδηγει σε λαθος συμπερασματα, για να μην με παρεξηγησεις, καθως δεν μου περασε απο το νου, κατι για σενα ουτε εγραψα για το προσωπο σου.

Ενταξει; Ελπιζω να εγινα πιο κατανοητος τωρα. Εαν φανηκα παντως να σε προσβαλω, ζητω συγνωμη.

[yiorgos31]

Διονύση διαφερουν οι απόψεις μας είναι ξεκάθαρο. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να μας απασχολεί το ζήτημα της οποιασδήποτε σχέσης της τέχνης με την εκκλησία. Έτσι κολλάει και το θέμα. Πιστεύω μάλιστα ότι οτιδήποτε μας φέρνει κοντά στο Χριστό είναι καλό. Ακόμα και ηλεκτρονικό. Δηλαδή αν ερχόταν τώρα ο Χριστός στον κόσμο και η Αγία Γραφή έβγαινε σε ebook δε θα τη διαβάζαμε? Αλλιώς να το κλείσουμε το φόρουμ... Για τα υπόλοιπα καλώς τα ξεκαθάρισες.

[theodosis79]

Xωρις καμμια διαθεση να προσβάλω τον δημοσιευοντα το θεμα αυτο, αδελφο μας, με συγχωρειτε, αλλα θεωρω οτι δεν συναδει επ'ουδενι και δεν τιμα καθολου το υφος και τον χαρακτηρα του φορουμ.

Ας παμε λιγο πιο "ψηλα" τον νου μας. Βριθουν θεολογικων θεματων, αποριων, προβληματισμων, ωφελειας και διηγησεων, αυτες οι Αγιες ημερες που διηλθαμε και εξακολουθουμε να διερχομαστε.

Το τι κανουν οι πεπλανημενοι δυτικοι αδελφοι μας, στον βωμο του κερδους και της αγνοιας τους, δεν μας προσφερει τιποτα ωφελιμο, παρα μονο ισως μας δειχνει τι ακριβως πρεπει να αποφευγουμε.

Καποιοι περιμενουν να "νιωσουν" κατι "θρησκευτικο" μεσα απο τετοια θεαματα. Λαθος. Και μαζι και πλανη. Και καταντια να προσθεσω εγω.

Ας παει καποιος ακομα και σε μια ερημη Εκκλησια, στο πιο απομερο ξωκκλησι, να παρει την Καινη Διαθηκη μαζι του, η ενα προσευχηταρι, το κομποσχοινι, η εστω να μεινει να αναψει ενα κερι, και να κοιταζει τις θειες εικονες. Και να δεις πως ερχεται η προσευχη και η κατανυξη, η διαθεση για δοξολογια στον Παντοκρατορα.

Για Ονομα του Θεου, Ορθοδοξοι ειμαστε, οχι χαζοχαρουμενοι λατινοι, και κουτοφραγκοι. Με τις μαντονες και τα αγαλματακια, και τις τανιες "κατανυξεως"..

Αφηστε αυτα τα ταλαιπωρα και μπερδεμενα πραγματα για αυτους που θελουν να επιμενουν και να μενουν ΜΟΝΟ στα εξωτερικα, μονο στο φαινεσθαι, μονο στην επιφανεια, και την σκονη της ημερας..

Το Ορθοδοξο πνευμα ειναι βαθια κεκρυμμενο εντος μας. Αναφυεται και αναδυεται μετα απο εντονη και επιμονη και κατα μονας, ενδοσκοπηση του εαυτου μας. Παντου. Σε καθε τοπο. Με κλειστη τηλεοραση και ραδιο και υπολογιστη και καθε μεσο. Καθε πραγμα στην ωρα του.

Με το Θεο δεν μας συνδεει τιποτα παρα μονο το πνευμα μας. Ολα τα αλλα ειναι βοηθητικα ισως, περιττα δε απο ενα σημειο και περα.

Διονύση μας έλειψες πάρα πολύ!! Καλά που είσαι και εσύ και μπαίνουν κάποια πράγματα στη θέση τους.

[dionysisgr]

Ναι, σωστα το λες, δεν ειναι και αναγκη, ουτε πουθενα γραμμενο, οτι πρεπει να συμπιπτουν παντα οι αποψεις μας.

Να συμπληρωσω μονο, για να εχει και νοημα η συζητηση, οτι οταν λες "τεχνη" εσυ, εννοεις την εμπορικη τεχνη του κερδους προφανως, και οχι την Λειτουργικη τεχνη που υπηρετει την Θεολογια και την Λατρεια του Θεου, οπως την εχουμε, και την διατηρουμε στην Ορθοδοξια αιωνες τωρα.

Διοτι αλλο η απλη αισθητικη τεχνη για την τεχνη των δυτικών, και αλλο η απαραμιλλη Ορθοδοξη ποιητικη ενθεη τεχνη, απο την μουσικη, την ψαλτικη, την υμνολογια μεχρι την εικονα, την αγιογραφια, ολα εκεινα τα αισθητα μεσω των οποιων αναβιβαζεται ο νους και εις τα αϋλα και νοητά.

Για παραδειγμα μετα το σχισμα και κατα την αναγεννηση οι δυτικοι εβαλαν την προοπτικη και την τριτη διασταση στην εικονογραφια των διακοσμων των ναων τους, καθως στερημενοι οντες θεολογιας και πνευματικοτητος, εξεφραζαν απλα οτι ειχαν στην ψυχη τους, με το να φτιαχνουν απλα ωραιους πινακες με στρουμπουλα προσωπακια και ωραια τοπια, να περναμε καλα δηλαδη..

Ενω για παραδειγμα ο Μανουηλ Πανσεληνος, ο Διονυσιος του εκ Φουρνα, ο Θεοφανης ο Κρης, εκαναν αισθητη και βαθεια θεολογια και σημειολογια πνευματικη, με την αδιαστατη ιστοριογραφια τους, που εκφραζει τελεια την Ορθοδοξη ασκητικοτητα, την υπερβατικοτητα, την πνευματικοτητα, και το αχρονο της αληθειας της.

Με τις αγιογραφιες που ολοι μας θαυμαζουμε στο Πρωτατο στις Καρυες, και σε αλλους Βυζαντινους και Μεταβυζαντινους Ναους μας, και μας μεταφερουν στον χρονο και τοπο της Ουρανιας Βασιλειας, και των Αγιων μας, η μαλλον καλυτερα την φερνουν στο παρον επιπεδο του λειτουργικου χωρου και χρονου.

Γιαυτο λεμε, οτι εμεις εχουμε τεχνη εκ Θεου, και ειναι καταντια μας, να ζηλευουμε και να τρωμε τον χρονο μας με την τεχνη εξ'ανθρωπων, και δη ανθρωπων της βιομηχανιας του φθηνου θεαματος και του κερδους επι παντων και με καθε τροπο και σκοπο.

[yiorgos31]

Μιλάω για τέχνη γενικά η οποία δεν είναι απαραίτητα εμπορική.Και φυσικά δεν εννοώ αυτή που αναφέρεται και βιώνεται μέσα στην εκκλησία.