Σατανική παγίδα το ποδοσφαιρο;;;!!!!

[chrisden]

Νομίζω πως το ειρωνικό ύφος δεν ταιριάζει σε χριστιανό αλλά και δεν είναι τιμητικό για τον χώρο που μας φιλοξενεί. Δυστυχώς θεωρώ πως η στάση σου δεν συμβάλει σε έναν εποικοδομητικό διάλογο. Κρίμα γατί ξεκίνησα την συνομιλία μου μαζί σου με την ελπίδα πως θα καταλήξουμε κάπου. Δεν πειράζει... Ίσως άλλωστε να φταίω κι εγώ...

Ο Θεός μαζί σου

Χρήστος

Υ.Γ.: Θα παρακαλούσα τους αναγνώστες αυτού του διαλόγου να διαβάσουν με προσοχή το άρθρο του π. Θεοδώρου και να επικεντρώσουν την προσοχή τους στις πατερικές αναφορές.

[Intergallactic]

Προσωπικά, πιστεύω πως σαν θέαμα δεν είναι και το καλύτερο.
Ούτε επικροτώ αυτούς που ζούν μόνο για να πηγαίνουν στα γήπεδα.

Αντιθέτως το να γυμνάζεσαι, και να ψυχαγωγήσε με τους φίλους σου, δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι σατανικό.

Κάθετι σατανικό περικλεί το Διάβολο.
Αν λοιπόν παίξεις ποδόσφαιρο αλλά και παρακολουθήσει κάποιο αγώνα χωρίς να φεύγεις από το πνέυμα το Χριστιανισμού, κατά τη γνώμη μου, δεν το βρίσκω ούτε σατανικό, ούτε πως διαπράττεις μία αμαρτία.
Προφανώς ο π.Θεόδωρος, θα ήθελε να επισημάνει τα έκτροπα που γίνονται λόγω του φανατισμού των γηπέδων.
Εξάλου ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος (αν δεν κάνω λάθος) είχε πει πως "στο Χριστιανισμό όλα επιτρέπονται πλίν της αμαρτίας".

Ευχαριστώ πολύ!!!

[spetzouras]

Αδελφοί μου καλημέρα!

Θα ήθελα αναφερόμενος στο παραπάνω θέμα να σημειώσω ότι
κατά μεγάλο μέρος πιστεύω ότι η θέση του Misha είναι σωστή...

Διάβασα όλο το άρθρο του πατρός και δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί του...έχει ένα μικρό δίκιο από την άποψη ότι σήμερα το ποδόσφαιρό αλλά και άλλα αθλήματα,έχουν ξεθύγει από πολλές απόψεις και με τον τρόπο αυτό έρχονται σε αντίθεση με τα πιστευώ των Χριστιανών.Για παράδειγμα η βία στα γήπεδα,ο φανατισμός,το λεφτά που ουσιαστικά "λύνουν και δένουν" μέσα από τα στοιχήματα και όχι μόνο...
Αυτό κινδυνεύει να πάψει πλέο να χαρακτηρίζεται αθλητισμός...

Από αυτή την άποψη λοιπόν ναι,συμφωνώ με τον πάτερ...ίσως να ήθελε να το διατυπώσει αλλιώς...

Αλλά έμεινα με την εντύπωση ότι αυτά που γράφει δεν ανταποκρίνονται στην Ορθοδοξία του σήμερα,αλλά σε αυτή μιάς άλλης εποχής....
Πραγματικά,μια τέτοια Ορθοδοξία απομακρύνει τη νεολαία από την Εκκλησία...αλλά πάλι μόνο μέσα στην Εκκλησία θα μπορέσει να μάθει ο νέος ποιά είναι η σωστή μορφή αυτού που λέμε αθλητισμός...

[Misha]

Νομίζω πως το ειρωνικό ύφος δεν ταιριάζει σε χριστιανό αλλά και δεν είναι τιμητικό για τον χώρο που μας φιλοξενεί. Δυστυχώς θεωρώ πως η στάση σου δεν συμβάλει σε έναν εποικοδομητικό διάλογο.

ποτε δεν ισχυριστηκα πως ειμαι καλος χριστιανός..

εχω δρόμο ακόμα για να γίνω καλός καγαθός και ισορροπημένος άνθρωπος...

ο καλός χριστιανός ειναι μερικά σκαλιά παραπάνω...

ε,και το χιουμορ είναι η μονη εύπεπτη απάντηση σε ανάλογες τοποθετήσεις που δεν φανταζεσαι τη ζημιά που μπορεί κάνουν στην ψυχική υγεια των εν τω κόσμω αγωνιζομένων....

[chrisden]

Εγώ δεν μίλησα για "καλό" χριστιανό αλλά για χριστιανό. Ως γνωστόν δεν υπάρχουν καλοί και κακοί χριστιανοί αλλά όλοι είμαστε ασθενείς που αναζητούμε την υγεία μας στον θεραπευτικό λόγο της Εκκλησίας μας... και τον λόγο αυτό τον εξέφρασαν οι μεγάλοι Πατέρες. Γι' αυτό καλό είναι να μελετούμε αυτούς και να δείχνουμε πολύ λιγότερη εμπιστοσύνη στην δική μας κρίση.
Και επειδή έγινε ένας σχετικός υπαινιγμός από κάποιο φίλο ποιο "πάνω" να επισημάνω πως δεν υπάρχει παλιά και καινούρια Ορθοδοξία, του "σήμερα" ή του "χθες". Αυτό που νομίζω πως αλλάζει είναι η αντίληψη των σημερινών ανθρώπων οι οποίοι δυσκολεύονται να διαχωρίσουν το τι αυτοί μπορούν να κάνουν και το τι οφείλουν να κάνουν με βάση την διδασκαλία της Εκκλησίας μας.

Χρήστος

[Misha]

να σου υπενθυμισω φιλε Χρήστο,τα οσα γραφει ο μακαριστος π.Πορφυριος για το

πώς η θρησκεία μπορεί να γίνει φοβερή αρρώστια

θα τα βρεις σε αλλη δημοσιευση σε τουτο τον φιλοξενο ιστοχώρο.

προς αυτη την κατευθυνση του πως να κανετε τους εν τω κοσμω χριστιανους ψυχασθενεις,οδηγεί δυστυχως το προαναφερθέν άρθρο του π.Θεοδωρου.

[chrisden]

Το πρόβλημα με την θέση σου αγαπητέ Misha είναι ότι εξαντλείται σε χαρακτηρισμούς εντυπώσεων και όχι σε απαντήσεις επί της ουσίας του κειμένου. Η απλή επίκληση αγιασμένων γεροντάδων σε άσχετα με το θέμα μας κείμενα μόνο κακό μπορούν να προξενήσουν. Κι αυτό γιατί φαντάζομαι πως η τοποθέτηση των τριών Ιεραρχών δεν έχει σαν στόχο την "ψυχασθένεια"!!! Εκτός κι αν αυτοί δεν γνώριζαν ότι η θρησκεία "είναι" φοβερή αρρώστια...

Χρήστος

[spetzouras]

Και επειδή έγινε ένας σχετικός υπαινιγμός από κάποιο φίλο ποιο "πάνω" να επισημάνω πως δεν υπάρχει παλιά και καινούρια Ορθοδοξία, του "σήμερα" ή του "χθες". Αυτό που νομίζω πως αλλάζει είναι η αντίληψη των σημερινών ανθρώπων οι οποίοι δυσκολεύονται να διαχωρίσουν το τι αυτοί μπορούν να κάνουν και το τι οφείλουν να κάνουν με βάση την διδασκαλία της Εκκλησίας μας.
Χρήστος

Αδελφέ μου,δεν ήταν καθόλου υπαινιγμός...

Κάθε άλλο,νομίζω ήμουν ξεκάθαρος...

Αν νομίζεις ότι η Εκκλησία δεν πρέπει να προσαρμόζεται ως ένα σημείο με τα δεδομένα κάθε εποχής, ώστε να μπορέσει να προσεγγίσει τη νεολαία κυρίως, τότε άποψή σου...

Επέτρεψέ μου όμως και εμένα να κρατήσω τη δική μου...

[Misha]

Το πρόβλημα με την θέση σου αγαπητέ Misha είναι ότι εξαντλείται σε χαρακτηρισμούς εντυπώσεων και όχι σε απαντήσεις επί της ουσίας του κειμένου. Η απλή επίκληση αγιασμένων γεροντάδων σε άσχετα με το θέμα μας κείμενα μόνο κακό μπορούν να προξενήσουν. Κι αυτό γιατί φαντάζομαι πως η τοποθέτηση των τριών Ιεραρχών δεν έχει σαν στόχο την "ψυχασθένεια"!!! Εκτός κι αν αυτοί δεν γνώριζαν ότι η θρησκεία "είναι" φοβερή αρρώστια...

οι τρεις Ιεραρχες εζησαν σε μια εποχη μεταβασης απο τον παγανισμο στον κρατικό Χριστιανισμό.
στη διαρκεια αυτης της περιοδου συνεβησαν πολλα θαυμαστα οπως πχ η Βασιλειαδα και η ανθιση του ησυχαστικου μοναχισμου και πολλα απαραδεκτα οπως η καταστροφη αρχαιων ναων,η απαγορευση των Ολυμπιακών αγωνων,το κλεισιμο των φιλοσοφικων σχολων,καποια εγκληματα φανατικων (πχ φονος Υπατιας).
στα πλαισια αυτης της αποκοπης απο το παγανιστικο παρελθον ,που συνεχιζε να εχει επιδραση στην καθημερινοτητα στο νεοιδρυθεν Ανατολικο Βασιλειο οι αγιοι δηλωναν την αντιθεση τους στα καταλοιπα του.
σημερα η κοινωνια και οι συνθηκες της επιβαλλουν μια πιο ελαστικη ποιμαντικη τοποθετηση και οχι αδιακριτη επαναληψη κανονων και πατερικων χωριων.
το βεβαιο ειναι πως η νεοελληνικη κοινωνια δε μπορει να γινει ουτε η "φυλακή" της Κλίμακος,ούτε ενα απεραντο μοναστήρι.
το κινητρο στη ζωη του Χριστιανου ειναι η αγαπη γαι τον Χριστο που γεμιζει χαρα την ψυχη!
διαφορετικα μια ανευ διακρισεως καταδικη και αποστροφη στα κοσμικα καταληγει μπουμερανγκ και επιτυγχανει εν τελει το αντιθετο απο τον αρχικο σκοπο της.
με απλουστερα λογια :σατανικο το ενα,δαιμονικο το αλλο,του διαβολου το τριτο...
ο απλος εν τω κοσμω αγωνιζομενος θα πει:"αει στην ευχη κι η θρησκεια και τα καλα της"!απο το να γινω παλαβος "χριστιανος"καλυτερα να μεινω ισορροπημενος κοσμικος"

[chrisden]

Αγαπητέ spetzouras,

μάλλον ο όρος υπαινιγμός ήταν άστοχος από μέρους μου. Ίσως να έπρεπε να γράψω "η θέση".
Τώρα σε ότι αφορά την ουσία νομίζω πως η Εκκλησία δεν πρέπει να προσαρμόζεται στο πνεύμα κάθε εποχής. Ως γνωστόν το πνεύμα της εποχής είναι ανθρωποκεντρικό ενώ η Εκκλησία μας είναι Χριστοκεντρική. Νομίζω δε πως από τη θέση του "έως ένα σημείο" απορρέει μια σειρά προβλημάτων. Θεωρώ πως είναι λανθασμένη η λογική του η Εκκλησία "πλησιάζει" τους νέους. Νομίζω πως οι νέοι οι οποίοι ζητούν πάντα το γνήσιο, αντιλαμβάνονται την αρετή. Είναι ανήθικο πιστεύω να μην λες την αλήθεια στους νέους. Οι νέοι έχουν ανάγκη την Εκκλησία και αυτοί με καλή προαίρεση θα πρέπει να πλησιάσουν την Εκκλησία αναζητώντας την αλήθεια και όχι συναισθηματικές ή ψυχολογικές "προτάσεις". Την λογική της υποβάθμισης του "θεανθρώπινου" στο "ανθρώπινο" είχαν και οι παπικοί πιστεύοντας πως έτσι θα πλησίαζαν τους νέους και το αποτέλεσμα ήταν η εκκοσμίκευση. Στο βαθμό δε που ακολουθείται στην Ελλάδα η ίδια λογική έχει εκκοσμικευθεί και η Εκκλησία μας.

Χρήστος

Υ.Γ: Αγαπητέ spetzouras απολογούμαι αν στο προηγούμενο μήνυμά μου άφησα να εννοηθεί πως δεν δέχομαι να έχεις την θέση σου...