Λειτουργία στα Νεοελληνικά ;

[pilotos]

Ας δούμε κάτι. Το να συζητάμε έχει, βέβαια, κάποια αξία, αρκεί και να μπορούσαν να υλοποιηθούν όσα λέει ο καθένας. Οι περισσότεροι θέλουν να μείνουμε στο αρχαίο ελληνικό κείμενο των Ακολουθιών.

Αλλά σταματούν εκεί και λένε : ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ οι άλλοι, άρα "μη σώσουν" και έρθουν ( στο περίπου ). Και τους βρίσκουν μετά οι προτεστάντες, οι πεντηκοστιανοί, οι ψευτομάρτυρες του Ιεχωβά και τους παρασέρνουν και γίνεται η δεύτερη πλάνη, χειρότερη της πρώτης !

Η πρότασή μου είναι : ΝΑΙ, ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ στις ακολουθίες , αλλά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ :

1) ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ, ΔΩΡΕΑΝ, ΒΙΒΛΙΑΡΑΚΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΙΩΝ με δίπλα τη ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ σε όλους τους πιστούς. Μετά το τέλος της όποιας ακολουθίας να ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ στο ΝΑΟ ή και να δίνονται σε κάθε οικογένεια, ΔΩΡΕΑΝ.

2) ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΑ να συμμετέχει στις ακολουθίες , ψάλλοντας γρήγορα τα τροπάρια, όπως ήδη έχουν τονίσει με άρθρα τους ο π. Γεώργιος Μεταλληνός και ο π. Δανιήλ Αεράκης. Οι ψάλτες να συντονίζουν ( σε εκείνα τα σημεία ) το εκκλησίασμα.

3) Οι ψάλτες να οργανώσουν σε ΚΑΘΕ ΕΝΟΡΙΑ, ΝΕΑΝΙΚΕΣ ομάδες εκμάθησης βυζαντινής μουσικής ( χωρίς τα τεριρέμ ) όπου να μαθαίνουν οι νέοι και οι νέες να ψέλνουν διάφορους εκκλησιαστικούς ύμνους.

4) Η δεύτερη Θεία Λειτουργία, για νέους-νέες , τη Κυριακή το πρωί, μετά τις 10.30 πμ. μπορεί να γίνει στα ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Όσοι από εμάς επιθυμούμε την παραδοσιακή Θεία Λειτουργία επιλέγουμε την πρώτη Θεία Λειτουργία.

5) Είναι άμεση ανάγκη να υπάρχει δεύτερη Θεία Λειτουργία σε κεντρικούς ναούς πόλεων και θέρετρα σε διάφορες ξένες γλώσσες ( από σλαβικές μέχρι αγγλικά και γαλλικά και γερμανικά )

6) ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΝΟΡΙΕΣ να κάνουμε ΚΥΚΛΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ , για να μπορέσουν οι άνθρωποι να μάθουν την Ορθόδοξη πίστη, πριν τους "κατηχήσουν" οι αιρετικοί.

Επίσης, είναι επείγον όλες οι Ορθόδοξες Μητροπόλεις να οργανώσουν μαθήματα ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΚΑΤΗΧΗΣΗΣ για παλιννοστούντες και οικονομικούς μετανάστες, πριν πέσουν θύματα αιρέσεων και παραθρησκειών.


Σε όλα αυτά υπάρχει καμία διαφωνία. Κι αν υπάρχει, θα πρέπει να γίνει και η κατάλληλη αντιπρόταση. Και αν συμφωνούμε για όλα αυτά, πρέπει να βρεθεί και τρόπος να ακουστούν στην ΙΕΡΑΡΧΙΑ και στην Ιερά Σύνοδο και ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ( αλλά πρέπει και εμείς οι λαϊκοί να στηρίξουμε τους ιερείς μας σε αυτά μέσα στην ενορία ).

Πραγματικά , την ώρα που χάνονται ψυχές, την ώρα που σκανδαλίζονται ψυχές ( από νεοπαγανιστές ή άθεους καθηγητές μέσα στα σχολεία ), την ώρα που συνάνθρωποί μας χάνονται σε αιρέσεις και ψυχοναρκωτικά, θλίβομαι όταν ακούω τα θέματα της ΔΙΣ.
( http://www.romfea.gr/index.php?option=c ... 8&Itemid=1 )

Δεν υπάρχει ένας Επίσκοπος που να διαβάζει το πόνο μας, που είναι η αγωνία των απλών Ορθοδόξων πιστών για τους άλλους ανθρώπους που είναι μακριά από τον Χριστό και την Εκκλησία, για να τον μεταφέρει στην Ιερά Σύνοδο ;

[lovethink]

Και εγώ είμαι από τους νέους αλλά εξ αιτίας του καθημερινού εκκλησιασμού άρχισα να καταλαβαίνω πολλά. Θέλω να πω ότι με προσπάθεια όλα γίνονται

Ναι αλλά ξέρεις κάπως πρέπει να κερδίσεις τον ακροατή ,κάπως να τον κρατήσεις
Ο άλλος πάει στην Εκκλησία πχ επειδή του λέει ένας φίλος "πάμε λίγο Εκκλησία" ;
Και ο άλλος πάει , για μια φορά , και εκεί είναι η ευκαιρία να νιώσει και να μιλήσει ο λόγος Του Θεού στην καρδιά του
Οταν ακούς "γαρ ην γαρ ουν γαρ ουν γαρ ήτη " λες οκ .... πήγα , άκουσα ωραίους ύμνους μεν , δεν κατάλαβα τι έλεγε ο ιερέας δεν κατάλαβα τι έλεγαν οι ψάλτες , είχε ωραίες εικόνες .Αυτά .
Εχω φύγει από εκκλησία γιατί το βρήκα περιττό να ακούω ένα μουρμουρητό από ηλικωμένους ψάλτες τόσο γρήγορο που και στα αρχαία δεν καταλάβαινα τίποτα
Την άλλη φορά στην Εκκλησία γελούσε ο κόσμος ( ΟΝΤΩΣ δεν κάνω πλάκα ) με το πόσο γρήγορα διάβαζε ο ίερέας
Είναι στα αρχαία είναι και γρήγορα ,εντάξει ρε παιδιά δεν μπορεί και ο άλλος να πηγαίνει καθε μέρα στην Εκκλησία με σκοπό να μάθει Αρχαία .Για άλλο λόγο θα πάει
Δεν είναι αυτός ο σκοπός της Εκκλησίας , να μας μάθει Αρχαία
Δηλαδή γιατί υπάρχουν Ρώσοι Αγιοι ; γιατί η ψυχή δεν αγιάζει αν ακούσει αρχαία
Η ψυχή μπορεί να αγιαστεί είτε ακούσει Κινέζικα είτε ακούσει Αράβικα είτε ακούσει Ελληνικά
Η ουσία είναι το θέμα αυτών που ακούμε και όχι ο ήχος των γραμμάτων

[Evi_J]

Είναι αλήθεια ότι δεν πάμε στην εκκλησία για να μάθουμε αρχαία. (Άσχετα αν τελικά αυτό γίνεται, έστω και λίγο). Αφού όμως παραδέχεσαι και εσύ ο ίδιος ότι κάπως πρέπει να τον τραβήξεις τον άλλον τότε η γλώσσα είναι ένας τρόπος. Στην δικιά μου περίπτωση έπιασε. Βέβαια θα μου πεις ότι αυτό ο τρόπος, είναι ο τρόπος για λίγους όχι για όλους. Ναι εδώ έχεις δίκιο. Αφού όμως υπάρχει η μετάφραση δίπλα δεν υπάρχει πρόβλημα.

Εδώ όμως τίθεται ένα ερώτημα. Αφού υπάρχει η λύση δίπλα (η μετάφραση) γιατί ο pilotos αναγκάζεται να πει κάποιες λύσεις; ΓΙΑΤΙ να υπάρχουν αυτές οι λύσεις αφού υποτίθεται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα;
Επειδή πολύ απλά, μπορεί αυτή η λύση να ισχύει για μερικές ενορίες αλλά όχι για όλες. Π.χ ξέρω πολύ καλά τι υπάρχει στην εκκλησία που πάω εγώ. ΚΑΘΕ εβδομάδα βλέπω μικρά φυλλάδια με το αρχαίο κείμενο από την μία και την μετάφραση από την άλλη. Αυτό όμως, όπως είπα, δεν ισχύει για όλες τις άλλες εκκλησίες. Προφανώς λόγο κακής συνεννόησης μεταξύ των υπευθύνων. Που σημαίνει ότι αν υπάρξει αυτή η συνεννόηση, θα μπορέσει να γίνει γίνει αυτό σε πανελλαδικό επίπεδο.

Άρα χρειαζόμαστε τουλάχιστον αυτούς:
1) Έναν συντονιστή για την δουλειά. Κάποιον που να αναλάβει τις ευθύνες
2) Γνώστες αρχαίων ελληνικών
3) Δακτυλογράφους για να γράφουν

Το πρώτο πράγμα που χρειαζόμαστε όμως είναι η κοινή συνεννόηση. Δεν μπορεί ο ένας να λέει το ένα, και ο άλλος το άλλο. Π.χ αυτά που λέει ο pilotos είναι ιδέες που εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ σε όλες. Να, ας πούμε: (γραμμένα αντίστοιχα)

1) Συμφωνώ 100% (Μάλιστα, όπως είπα, στην δικιά μου εκκλησία έτσι γίνεται)

2) Δεν νομίζω να τίθεται θέμα για το ποιος αφήνει ποιον. (Όχι σε όλα δηλ) Εδώ έχω ακούσει πολλούς παπάδες να λένε προς το ακροατήριο "πάμε όλοι μαζί", για να πουν π.χ το Πιστεύω και όλοι μένουν βουβοί.

3) Πολύ δύσκολο. Θα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που να ξέρουν την Βυζαντινή μουσική. (Και βέβαια και οι αντίστοιχοι μαθητές!!!) Καλή ιδέα όμως...

4) Συγνώμη αλλά διαφωνώ και μάλιστα 100%. Επειδή:
- α) Άμα φυτευεί ο σπόρος, τότε μπορεί και να φυτρώσει. Αν κάποιος πει να γίνονται μερικές ακολουθίες στα Νέα Ελληνικά τότε σιγά-σιγά θα γίνει θέμα να γίνονται και όλες. Και εγώ δεν ριψοκινδυνεύω ούτε στο ελάχιστο κάτι τέτοιο γιατί μπορεί να χαθεί η γλώσσα. Και κυρίως δεν το καταδέχομαι για ένα πράγμα που είναι τόσο ασταθές όσο ένα "μπορεί". Βέβαια το "μπορεί" έχει δύο πλευρές. Ίσως να μην γίνει ποτέ αυτό. Αλλά όπως είπα: ΔΕΝ το ριψοκινδυνεύω.

- β) Ακριβώς το ίδιο με το αποπάνω αλλά αυτήν την φορά σε ότι αφορά την ιερή μας Παράδοση. Δεν σκοπεύω να αφήσω κανένα να αλλιώσει ούτε ένα "ι" όπως λέγαμε και πριν. Γιατί ξέρουμε πολύ καλά ότι το ένα φέρνει το άλλο. Στο τέλος θα λέει ο Μέγας Βασίλειος το π.χ "α" και εμείς θα καταλαβαίνουμε το "ο" αφού μοιάζουν κιόλας... ΑΥΤΟ δεν γίνεται με τις αιρέσεις; ΔΕΝ θα γίνει η εκκλησία κοσμική. Οι κοσμικοί θα γίνουν εκκλησιαστικοί. ΑΝ θέλουν. Κανείς δεν τους πιέζει. Από την στιγμή που μπορεί να μην θέλουν είναι δικό τους πρόβλημα όχι δικό μας, αφού εμείς τους τα είπαμε και τους τα εξηγήσαμε. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι και εμείς είμαστε εντάξει και κάναμε τα πράγματα σωστά. Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει εμείς να είμαστε σωστοί. Και εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα. Είναι γνωστό ότι τις περισσότερες φορές ο πόλεμος πρέπει να γίνεται για την καλυτέρευση του εαυτού μας, όχι των άλλων.

- γ) Αν το κάνουμε είναι σαν να αφαιρούμε από κάποιους που θέλουν να μάθουν, το δικαίωμα της επιλογής τους. Της επιλογής τους να μάθουν 5 πράγματα παραπάνω. Δεν δέχομαι να χωριστούμε σε δυο στρατόπεδα, ένα "νέων" και ένα "αρχαίων", έτσι οι "νέοι" να μείνουν αμόρφωτοι. Δουλειά των μορφωμένων είναι να διδάξουν τους αμόρφωτους όχι να τους αφήσουν κούτσουρα. Εξάλλου, είμαστε ήδη χωρισμένοι σε χιλιάδες ιδεολογίες και αιρέσεις. Να μας λείπει άλλη μία. Δεν σκεφτήκατε ότι αυτό μπορεί να μετατραπεί σε μία ακόμα αίρεση; Ενώ αν συνυπάρχουμε μαζί, κάτι θα μάθει και ο αμόρφωτος.

5) Εγώ συμφωνώ αλλά εδώ χρειάζονται άνθρωποι που να ξέρουν αυτές τις γλώσσες. Αλλά ακόμα και αν υπηρχαν άνθρωποι, έτσι όπως το εξεφράσατε είναι κάπως υπερβολή. Σκοπός δεν είναι να γίνεται 2η, 3η, 4η, Θεία Λειτουργία. Αν το πάμε έτσι μέχρι να τελειώσει η μέρα, μόνο Θ. Λειτουργία θα γίνεται!! Μπορεί όμως κάλλιστα τα βιβλιαράκι που λέγαμε πριν εκτός από αρχαία και νέα ελληνικά να έχει και μερικές γλώσσες παραπάνω

6) Εκπληκτική και κατά την γνώμη μου απαραίτητη ιδέα. Πολύ αμφιβάλλω όμως αν γίνεται. Τουλάχιστον έτσι χύμα...

Πάντως η όλη υπόθεση είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Να συνεχίσουμε την συζήτηση να βρούμε ιδέες. Εμπρός, πείτε κάτι...

[ψυχουλα]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον piloto.

πρωτον γιατι η αρχαια ελληνικη γλωσσα ειναι αξιοθαυμαστη όμως η Εκκλησία δεν είναι εκπαιδευτικό ίδρυμα και δεν ειναι δική της δουλειά να μας διδάξει αρχαία ή να τα διασώσει!
εγώ ήμουν αστέρι στα αρχαία στο λύκειο, τα οποια δυστυχως και ξέχασα αλλά πάλι στην εκκλησία είχα πρόβλημα λόγω των μακρόσυρτων ψαλμών όπου δεν ξεχώριζε το αυτί μου τις λέξεις, ενώ στην ανάγνωση της καινής διαθήκης στα αρχαία δεν είχα κανένα πρόβλημα. φανταστείτε τώρα τη δυσκολία καποιου που δεν εχει καν επαφή με τα αρχαία!

δεύτερον γιατι ειναι πολυ σημαντικο να ειναι κατανοητη η λειτουργία στα παιδια 6, 7 και ανω, πως μπορεις να πηγαινεις ενα παιδι στην εκκλησια απο την ωρα που βαφτίζεται με σκοπο να καταλαβει τι ακουει καπου στα 20 ή και ποτέ! και βεβαια δε θα κατσουν ολα τα παιδια να δεχτουν να τους κανεις μεταφραση σπιτι ή να διαβάσουν μόνα τους, δεν ειναι όλα της υπομονής και της ανάγνωσης ξέχωρα που ολοι ξερουμε ποσο αντιδραστικα ειναι στην εφηβεια, σημασία εχει την ωρα που μετεχουν στη Θεια Λειτουργια να μετεχουν ουσιαστικά, να καταλαβαίνουν τι ακουνε και οχι να αναπολουν τι εγινε χτες στην παιδική χαρά ή στο πάρτυ του ξαδερφου απο τη βαρεμάρα. αν ειναι να χρειαζονται αλλες 3 ωρες στο σπιτι για μεταφραση χαιρετισματα αυτο ειναι ουτοπικο.

τελος μου εχει τυχει πολλες φορες να ακουσω απο γιαγιαδες που πανε χρονια στην εκκλησια να ερμηνευουν ενα ψαλμο λαθος απο μια λεξη που εχει διαφορετικη τελειως σημασια στην αρχαια απο τη νεα ελληνικη και να μην υποπτευονται τοσα χρονια που λειτουργουνται οτι λαθος καταλαβαν και μαλιστα απο ενα τετοιο λαθος να βγαζουν συμπερασμα για το πως πρεπει να συμπεριφερθουν στην ταδε περισταση συμφωνα με το χριστιανικο πνευμα και ολο αυτο να ειναι λαθος!
και βεβαια υπαρχουν πολλοι μεγαλοι σε ηλικία που δεν τους βοηθούν ούτε τα βιβλιαράκια και είναι κατουσίαν αναλφάβητοι γιατί έχουν βγαλει μονο το δημοτικο και απο τοτε κανουν μια ωρα για να διαβασουν μια προταση κι αυτο μονο αν η προταση εχει τεραστια γραμματα που να πιανουν μιση σελιδα οπως ξερω για πολυ στενο συγγενικο μου προσωπο και οχι μονο.
τελος, αν καταλαβαινε το εκκλησιασμα τι ακουγε θα ειχαμε λιγοτερη....ψιλοκουβεντα και περισσοτερη κατανυξη, θα βοηθουσε πολυ και σε αυτο.

[aposal]

Η Εκκλησία οφείλει να ερμηνεύει το απόσπασμα του Ευαγγελίου;
Στην δική μου ενορία πχ ο πρωτοπρεσβύτερος πριν από την Θεία Μετάληψη βγαίνει στο μικρόφωνο και εξηγεί στον κόσμο τι ήθελε να πει ο Ευαγγελιστής. Και την Θεσσαλονίκη που πηγαίνω (Αγία Ανάληψη) συμβαίνει το ίδιο (απλά ο εκεί Αρχιμαδρίτης κάνει την ερμηνεία μετά το τέλος της ανάγνωσης της περικοπής).
Στις περισσότερες όμως ενορίες έχω την εντύπωση πως αυτό δεν γίνεται. Και ειδικά στα χωριά, όπου δεν υπάρχουν πολλοί μορφωμένοι, απορώ τι καταλαβαίνουν οι μετέχοντες στο μυστήριο.
Εμένα προσωπικά με βοήθησε πολύ το ότι διάβασα το βιβλιαράκι με την απόδοση στα νεοελληνικά της Θ. Λειτουργίας και κατανόησα έτσι κάποια πράγματα, αλλά ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ενδιαφέρθηκα να το κάνω. Και όσες φορές παρακολουθώ τον πρωτοπρεσβύτερο να ερμηνεύει το Ευαγγέλιο με βοηθάει πολύ, αλλά ξέρω ότι αυτό ΔΕΝ γίνεται σε όλες τις ενορίες.
Ο δικός μας ιερέας έχει καθιερώσει επίσης να λέγονται δυνατά, ώστε να ακούγονται από τον κόσμο, τα λόγια μετά το "τα Σα εκ των σων" :

Έτι προσφέρομέν σοι την λογικήν ταύτην και αναίμακτον λατρείαν και παρακαλούμεν σε και δεόμεθα και ικετεύομεν : Κατάπεμψον το Πνεύμα Σου το Άγιον εφ ημάς και επί τα προκείμενα δώρα ταύτα. Και ποίησον, τον μεν άρτον τούτον Τίμιον Σώμα του Χριστού Σου
-ΑΜΗΝ (από όλο τον κόσμο)
Το δεν εν τω ποτηρίω τούτω Τίμιον Αίμα του Χριστού Σου
-ΑΜΗΝ (από όλο τον κόσμο)
Μεταβαλών τω Πνεύματί Σου τω Αγίω
-ΑΜΗΝ, ΑΜΗΝ, ΑΜΗΝ (από όλο τον κόσμο)

Είναι η κορυφαία στιγμή του μυστηρίου και είναι έξοχο που ακούγονται αυτά τα λόγια μέσα σε απόλυτη σιωπή (ο χορός έχει ψάλλει πιο μπροστά και σε γρήγορο ρυθμό το "Σε υμνούμεν, σε ευλογούμεν..." κλπ) και κατάνυξη και είναι επίσης σημαντικό το ότι ο κόσμος ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ, λέγοντας το ΑΜΗΝ.

Εν τέλει θεωρώ ότι ο καθένας μας έχει προσωπική ευθύνη να μεριμνήσειο ίδιος για να κατανοήσει καλύτερα το μυστήριο, αλλά πρέπει και η Εκκλησία να σιγοντάρει βοηθώντας τον απλό κόσμο να ενημερωθεί.
Αυτό το κάνουν ορισμένες ενορίες, αλλά όχι όλες.

[Evi_J]

Εν τέλει θεωρώ ότι ο καθένας μας έχει προσωπική ευθύνη να μεριμνήσειο ίδιος για να κατανοήσει καλύτερα το μυστήριο, αλλά πρέπει και η Εκκλησία να σιγοντάρει βοηθώντας τον απλό κόσμο να ενημερωθεί.
Αυτό το κάνουν ορισμένες ενορίες, αλλά όχι όλες.

Γι' αυτό λέω να υπάρχουν και οι δύο μορφές των ελληνικών. Ώστε να εξυπηρετούνται και οι μεν και οι δε. Όταν υπάρχει μόνο το ένα ή μόνο το άλλο χάνουν οι μισοί. Δεν μας φταίνε τα ελληνικά άμα ο άλλος δεν έχει όρεξη να ασχοληθεί με την εκκλησία.

Όσο γι' αυτό με τις ενορίες... Όντως πρέπει να βρεθεί λύση. Πείτε ιδέες....

[LOCKHEART]

Θεωρώ οτι τα Θεόπνευστα κείμενα πρέπει να μείνουν ώς έχουν όπως και οι ευχές.

Απο κει και πέρα να γίνουν διάφορες προσεγγίσεις στο θέμα όπως αναφέρει και ο Pilotos. Το θέμα είναι να ενδιαφερούν κάποιοι για αυτό το άνοιγμα για βιβλιαράκια μέσα στις εκκλησίες για οργανωμένη κατήχηση κλπ....

[dionysisgr]

Ειλικρινα, και ας σκεφθει καποιος με το χερι στην καρδια, υπαρχει περιπτωση αυτη η πολυθρύλητη, και προετοιμαζομενη "λειτουργικη αναγεννηση" να φερει ανθρωπους που ΔΕΝ επιθυμουν να ελθουν κοντα στην Εκκλησια του Χριστου, και βρισκουν χιλιες δυο προφασεις εν αμαρτιαις, για να μην το κανουν;

Δηλαδη οταν πριν 150 και 300 χρονια, ο κοσμος καταλαβαινε πολυ καλυτερα, τα ψαλλομενα, και αναγινωσκομενα, και γενικα "ενιωθε" σχεδον σε πληρη βαθμο την λατρεια, δεν υπηρχε παλι η πλειοψηφια, η εστω ενα πολυ μεγαλο μερος που ηταν μακρια απο την Εκκλησια;

Εγω ξερω αρκετες γιαγιαδες και παππουδες, που δεν λειπουν απο καμμια Θεια Λειτουργια, καθε Κυριακη, και ας μην καταλαβαινουν σχεδον ΤΙΠΟΤΑ, απο τα τεκταινομενα. Καταλαβαινουν απο Χριστο και Πιστη και Ελπιδα και ερχονται.

Ειναι κριτηριο το να γινει καποιος Ορθοδοξος η διανοητικη αποκτηση της Πιστης μας; Εαν δεν ευδοκησει ο Κυριος με την Χαρη Του, υπαρχει περιπτωση να ενδιαφερθει καποιος, για το τι κανει και τι πιστευει, αυτη η μυστηριωδης και υποβλητικα αυστηρη και παραδοσιακη αρχαια Ορθοδοξη Εκκλησια οπως μας βλεπουν οι "εξω";

Να κανουμε δημοτικη, μονοτονικο η ατονικο, να βγαλουμε τις εικονες, να καιμε λαμπες, να βγαλουμε το τεμπλο, να λεμε τις ευχες δυνατα και στην γλωσσα του.. πεζοδρομιου που μιλαμε ολοι, να ξυρισουμε και τους Ιερεις, να χειροτονησουμε γυναικες, να κανουμε και τα δογματα μας πιο.. light, με λιγοτερα λιπαρα, και μετα..

Ε, δεν το κλεινουμε και τελειως το μαγαζι, να κανουμε την πανθρησκεια στον.. κοινο θεο που μας ετοιμαζουν;

Προσεξτε ιδιαιτερα ολοι, απο αγαπη κινουνται καποιοι, αλλα καθε αλλαγη απο εδω και περα, στην Τελεια και Θεοπαραδοτη Λατρεια μας, που φθονουν και θαυμαζουν ακομα και οι αλλοδοξοι, και ιδιαιτερα στους πονηρους καιρους που ζουμε, συνιστα οχι πραξη αγαπης, αλλα ευθεια προδοσια στους Αγιους Πατερες μας, που με αιμα μας παρεδωσαν την αγιαστικη αυτη μεθεξη στον αχρονο χρονο του Παντεποπτου Θεου μας.

Δεν δικαιολογειται καμμια αλλοιωση, στο ονομα καμμιας συγκαταβασης, δηθεν για τους.. βαριεστημενους και μη χρονο διαθετοντες, συγχρονους ανθρωπους του ενος κουμπιου και της αυτοματης λυσης, το να διαλυσουμε την Λατρεια μας.

Ουτε για τους την καλην διαθεση εχοντες αλλοδοξους και πλανεμενους, το να κανουμε ελεεινες και απλοϊκές μεταφρασεις της γελοιοτητος αναγνωσματα, οπως εχουν κανει πολλοι, εκτελωντας εν ψυχρω τα θεοσδοτα Αγιοπατερικα Ιερα κειμενα.

Ξερω Αμερικανο, που ειχε θεληση, και εμαθε αρχαια, για την Εκκλησια, και μας ξεπερνα ολους, και ολα αυτα μεσα σε εναμισι χρονο. Μην ακουω δικαιολογιες της πλακας.

Οποιος δεν θελει να ζυμωσει δεκα μερες κοσκινίζει. Μην πεφτουμε ετσι ευκολα στην παγιδα που μας εχουν στησει, και ο νοων νοειτω..

[giorgospa]

Μα σε όλες τι ενορίες ,οχι μονο στις 2 αυτες,παντου και πάντα, δεν ειναι κατι καινουργιο,ειναι μέρος της θείας Λειτουργίας στις ενορίες και αυτο, ο ιερέας ερμηνεύει τα αναγνωσματα και μετα παροτρύνει τους πιστους να τα κανουν πράξη.Στην καθομιλουμένη βεβαια.Το γνωστο κηρυγμα αυτο ειναι.Νομιζω το ξερουμε ολοι..?
γιαυτο υπάρχει και ακριβώς πριν απο το Ευαγγέλιο η ευχή του Ευαγγελιου:Ελλαμψον εν ταις καρδιαις ημων,...,
για να κατανοησουμε καλα το Ευαγγελιο,οποτε λεγεται το Ευαγγελιο στη γλωσσα που γραφτηκε και αμέσως μετα ,πρεπει , να εξηγειται.
Αυτο που συχνοτατα δεν γινεται βεβαια ειναι να γινει αυτη η ερμηνεία αμεσως μετα το Ευαγγέλιο που ειναι και η λογική σειρα και ετσι λεει και η ταξη γιατι: Σωστα και Σοφα ολα εχουν φτιαχτει!Λογικο είναι :λεγεται η ευχη για να κατανοησουμε ,λεγεται το Ευαγγελιο και μετα ερμηνευεται και ειμαστε μια χαρα!
Ομως,συνηθως ..,το κηρυγμα δηλαδη η ερμηνεια και προτροπη γίνεται στο τέλος..πριν την θεια κοινωνια και καλα να σου πουν λιγα ερμηνευτικα αλλα αμα αρχισει και μαλιστα εκεινη την ωρα να πλατιαζει ..τελος παντων.Ετσι νομιζουμε και ειναι λογικο οτι οτι κηρυγμα δεν ειναι η ερμηνεια και προτροπη αλλα κατι αλλο...και οτι δεν γινεται ερμηνεια..και πολλα αλλα.
Πρεπει να πω οτι χαιρομαι ιδιαιτερα ,το καταλαβαινω το κηρυγμα,του ειμαι ευγνωμων,τον εκτιμω αν και αυτο δεν τον ενδιαφερει, οταν ακουω καποιον ιερέα να λεει το κηρυγμα συμφωνα με την ταξη στην ωρα του!Θα χαιρόμουνα πολυ ολοι να το εκαναν ετσι και ας εχει λιγοτερο κοσμο εκεινη την ώρα! Ολη η θεια Λειτουργια ειναι σημαντικη,οχι μονον το κηρυγμα..Αποδεχομαι βεβαιως, τι να κανω..χεχε και οταν γινεται διαφορετικα..αλλα απλως παρακαλω..

[Andreasmas]

Θεωρω σφαλμα μεγαλο και ανεπιτρεπτο τη μεταφραση εκκλησιαστικων κειμενων .
Αδυνατω να εννοησω τις σκοπιμοτητες αυτων των κινησεων.
Ειναι άστοχες και δεν πειθουν οι δικαιολογιες περι καλυτερης κατανοησης των κειμενων αυτων απο απλους ανθρωπους.ΕΝΝΟΙΟΚΡΑΤΙΑ στην Πιστη δεν υπαρχει. Η γιαγιουλα και ο παππουλης που τρεχουν με λαχταρα πρωί πρωί στην Εκκλησια και που στηνουν το αυτι τους με πολυ προσοχη τι θα πει ο ιερεας και οι ψαλτες ,και απεξω τα λογια λενε και το νόημά τους βαθια στην καρδια τους νιωθουν, και ας μη γνωριζουν πεντε αραδες γραμματα.Απλωσαν τα αδύνατά τους χερια στον Κυριο, και Αυτος τους προικισε σοφια.Τι θα απαντησουμε στους απλους και καλοκαγαθους αυτους ανθρωπους;Εχουν αναγκη την υλοποιηση των δικων μας νεωτεριστικων και προοδοβαρβαριστικων αντιληψεων;
Μα επιτελους ,τι θελουν να κανουν την Εκκλησια,καφενειο;Ετσι θα ερθουν οι ανθρωποι στην Εκκλησια;Αλιμονο.
Ειναι αρχοντια,ειναι ασυγκριτος πλουτος νοηματων και βαθυστοχαστων εννοιων η γλωσσα του Ευαγγελιου και των κειμενων της Εκκλησιας μας.Μην πετουμε το κατακοκκινο τρανταφυλλο, που αιωνες τωρα μοσχοβολαει , ταχα, οτι εχει αγκαθια.Ειναι μια ανευ λογου αμετροεπεια στειρας λογικης.Συμφωνω απολυτα με τον αδερφο που εγραψε και υπεραμυνθηκε την αξια της γλωσσας του Ευαγγελιου.ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ.Αυτη θελησε ο Θεος για να διαδοθει γραπτως η Αληθεια και και η πραγματικη Ειρηνη και Σωτηρια στους Ελληνες και μετα σε ολες τις φυλες.Εμεις λοιπον θελουμε κι αυτο να το αλλαξουμε;