Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

[dionysisgr]

Εαν μπορουσες να γυρισεις πισω στην εποχη του 10ου, 11ου, 14ου αιωνα, στην Κωνσταντινουπολη, και να αποκαλεσεις καποιον κατοικο της ανατολικης ρωμαϊκης αυτοκρατοριας, ως "Βυζαντινο", οχι μονο θα σε κοιταγε με τα ματια γουρλωμενα, αλλα μαλλον θα σε πηγαιναν δεμενο σε καποιο ασυλο ανιατων, και θα μνημονευαν το ονομα σου, μηπως και σε λυπηθει ο Θεος και συνελθεις καποτε.

Αυτο για καποιους ανιστορητους, και ανιδεους, και αγραμματους στην κυριολεξια, που γραφουν οτι τους κατεβει.

Παμε τωρα παρακατω. Ερευνητη το κειμενο σου, εαν εχεις εστω και λιγο φιλοτιμο και σοβαροτητα, και λυπαμαι που σε καλωσοριζω ετσι, θα πρεπει να ζητησεις μονος σου, να αναιρεθει, και να ζητησεις και μια συγνωμη απο ανθρωπους που προσβαλεις και δεν σου φταινε σε τιποτα.

Ειναι τοσο γελοιο, τοσο θολωμενο, τοσο καφενειακο, που οχι μονο δεν αντεχει σε κριτικη, αλλα μαλλον, εχεις συγκολλησει φρασεις απο "διαφωτιστικα" φορουμ, της νεας ταξης, ξερετε απο αυτα τα αρχαιο-ελληνο-φιλοσοφικο-παγανιστικα, και λοιπης θολης ευρω-κουλτουρας, και μας τα εχεις παρουσιασει ως προχωρημενη προβληματικη σου.

Η πες μας οτι κανεις πλακα, ευθεως, και δεν θα σε παρεξηγησει κανεις, η σταματα να γραφεις εδω, και πηγαινε εκει που ησουν, να παιξετε ησυχα μαζι με τα αλλα "φωτισμενα" παιδακια.

Εδω ειμαστε θεοκρατες, σκοταδιστες και ζουμε στον μεσαιωνα, πριν την "αναγεννηση" που εφεραν οι.. αραβες απο τις "ηρακλειες στηλες" στην.. Ευρωπη.

Απο την παλια "εθνικη" τις φερανε, Ερευνητη, η απο την νεα Ευρωπαϊκη autobahn;

Αντε φιλε μου, γιατι εκτος απο αφθονο γελιο, με το κειμενακι σου, βγαζεις και κλαμα και λυπη για την φανταχτερη αγνωσια σου, που θελεις και.. να την μεταλαμπαδευσης και σε οποιον ταλαιπωρο βρεθει μπροστα σου σε αυτο το ερημο το διαδικτυο, που το εχετε βρει ολοι οι μπερδεμενοι, και του εχετε δωσει να "καταλαβει".. με τον δηθεν ευρωπαϊκο σας "διαφωτισμο", και την "ελληνολατρεια" της κακιας ωρας και της ακομα πιο κακιας αντιγραφης..

Αιντε πρωι πρωι.

Ρωμανε μην ασχολεισαι, δεν αξιζει.. Αστο σου λεω. Εχουν περασει τετοιοι απο εδω, ουουου! Εχουμε βαρεθει να τους βλεπουμε, να καθονται λιγο, να μας κανουν να γελαμε, και μετα να πηγαινουν ξανα πισω στις σελιδες του.. λιακο, και του.. ανεξηγητου, και της ομαδας.. Ε...

Μιλαμε για γελιο τωρα, οχι αστεια. Ακου "Βυζαντινος σκοταδισμος"..

Ακολουθει παρελαση "διαφωτιστων"..



Ωπα, παιδια, γεμισε το πουλμαν, δεν εχει αλλη θεση, οι υπολοιποι με την εκδρομη που θα βαλει η ενωση: 'ευρωπαϊκου διαφωτισμου και αρχαιοελληνικης θολοκουλτουρας του 21ου αιωνα..'

[Σπάρτακος]

Το στηρίζει ο filotas στην απλή λογική, οι κάτοικοι της Ελλάδος είναι ως γνωστόν οι έλληνες, προφανώς οι αρχαίοι έλληνες, δεν λέγονταν και ρωμηοί, αλλά έλληνες. Όλος ο κόσμος μας ξέρει σαν έλληνες. Μας προέκυψε και το ρωμηοί στη πορεία, δεν το απορρίπτουμε μετα βδεληγμίας, το δεχόμαστε σαν κομάτι της ιστορίας μας, θεωρούμε είτε έλληνας είτε ρωμηός είναι το ίδιο, αλλά οπωσδήποτε το έλληνας μας προσδιορίζει πιό σωστα,πιό ιστορικά αν θέλεις. Εσύ λοιπόν τώρα τι είσαι; Κατι διαφορετικό απο έλληνας,τι περισσότερο ή λιγώτερο έχει το ρωμηόςαπο το έλληνας; Ας μπούμε στο ψητό, και για τα ιστορικά στοιχεία τα ξαναλέμε.....

[Σπάρτακος]

Το προηγούμενο ερώτημα ήταν για panfami.

[Panfami]

Το στηρίζει ο filotas στην απλή λογική, οι κάτοικοι της Ελλάδος είναι ως γνωστόν οι έλληνες, προφανώς οι αρχαίοι έλληνες, δεν λέγονταν και ρωμηοί, αλλά έλληνες. Όλος ο κόσμος μας ξέρει σαν έλληνες. Μας προέκυψε και το ρωμηοί στη πορεία, δεν το απορρίπτουμε μετα βδεληγμίας, το δεχόμαστε σαν κομάτι της ιστορίας μας, θεωρούμε είτε έλληνας είτε ρωμηός είναι το ίδιο, αλλά οπωσδήποτε το έλληνας μας προσδιορίζει πιό σωστα,πιό ιστορικά αν θέλεις. Εσύ λοιπόν τώρα τι είσαι; Κατι διαφορετικό απο έλληνας,τι περισσότερο ή λιγώτερο έχει το ρωμηόςαπο το έλληνας; Ας μπούμε στο ψητό, και για τα ιστορικά στοιχεία τα ξαναλέμε.....

Φυσικά αδελφέ μου με την σημερινή ιστορική πραγματικότητα είμαι Ορθόδοξος Χριστιανός και Έλληνας. Το θέμα όμως της ενότητας είναι «τι σημαίνει Ρωμιοσύνη» και όχι το τι είμαστε εσύ και εγώ.

Και φυσικά για ένα τόσο λεπτό ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ (σήμερα) θέμα, χρειάζονται ιστορικές μαρτυρίες, και όχι απλώς κοινή λογική και γνώμες.

Αλλά μια και μιλάμε για κοινή λογική εξήγησέ μου σε παρακαλώ πώς γίνεται οι σημερινοί Έλληνες να συγγενεύουν περισσότερο με τους Αρχαίους Έλληνες που από τους οποίους απέχουμε πάνω από 2000 χρόνια, παρά με τους Ρωμαίους, Ρωμιούς (έτσι λέγανε οι ίδιοι για τον εαυτό τους) Ορθοδόξους Ελληνόφωνους κατοίκους της Ρωμανίας, του λεγομένου λανθασμένα «Βυζαντίου», που μας χωρίζουν μόλις 1000 και λιγότερα χρόνια?

[Σπάρτακος]

Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες, και για αυτό επαναλαμβάνω, τι προσθέτει ή τι αφαιρεί η λέξη ρωμηός σε σχέση με τη λέξη έλληνας. Εκείνο το ΄΄ελληνόφωνοι΄΄ που γράφεις, αρχίζει και αποκαλύπτει πολλά, στη συνέχεια θα δεις ότι θα αποκαλυφθούν και άλλα. Λοιπόν τοποθετήσου. Σε τι διαφέρει ο ρωμιός απο τον έλληνα. Εγώ τοποθετούμαι, δεν διαφέρει σε τίποτα. Περιμένω απάντηση.

[Panfami]

Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες, και για αυτό επαναλαμβάνω, τι προσθέτει ή τι αφαιρεί η λέξη ρωμηός σε σχέση με τη λέξη έλληνας. Εκείνο το ΄΄ελληνόφωνοι΄΄ που γράφεις, αρχίζει και αποκαλύπτει πολλά, στη συνέχεια θα δεις ότι θα αποκαλυφθούν και άλλα. Λοιπόν τοποθετήσου. Σε τι διαφέρει ο ρωμιός απο τον έλληνα. Εγώ τοποθετούμαι, δεν διαφέρει σε τίποτα. Περιμένω απάντηση.

Ρωμιός ήταν και ο Άγιος Ιωάννης MANSUR (στο επίθετο) η αλλιώς Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός ο Μέγας υμνογράφος και θεολόγος της Εκκλησίας μας. Ήταν -παρότι Σύριος την καταγωγή- Ελληνόφων. Αυτό εννοώ. Οι ωραιότεροι ύμνοι και οι κανόνες που ψάλουμε στην Εκκλησία σήμερα είναι δικοί του (π.χ. ο Πασχαλινός κανόνας «Αναστάσεως ημέρα…» που ψάλουμε αυτές τις μέρες). Μέχρι και ιαμβικούς κανόνες στην Ομηρική γλώσσα έχει γράψει. Το κυριότερο βιβλίο της Εκκλησίας μας την λεγομένη Παρακλητική-μνημειώδες ποιητικό έργο των ελληνικών γραμμάτων- σ’ αυτόν την χρωστάμε και ας μην ήταν Έλληνας (με την περιορισμένη γεωγραφική έννοια) στην καταγωγή. Δηλαδή αυτός ο Σύριος στην καταγωγή ήταν λιγότερο Έλληνας από τους σημερινούς Έλληνες. Μάλλον το αντίθετο. Αυτό είναι Ρωμιοσύνη.

[Σπάρτακος]

Έτσι μπράβο για να συνεννοούμαστε. Ρωμηός λοιπόν κατ΄εσένα (όχι και ότι έτσι είναι) είναι και ο ελληνόφωνος χριστιανός ορθόδοξος.Εμείς λοιπόν οι έλληνες Ορθόδοξοι κανένα πρόβλημα δεν έχουμε με τους αδελφούς μας επίσης ορθόδοξους απο άλλα έθνη, σε ζητήματα πίστεως. Όμως ρώτησες τον Βούλγαρο ορθόδοξο και σου είπε ότι θέλει να λέγεται Ρωμηός; Ρώτησες τον Σύριο και σου είπε ότι θέλει να λέγεται ρωμηός; Ο ρώσος πριν γίνει χριστιανός λεγόταν Ρώσος, μετά που έγινε χριστιανός ορθόδοξος άλλαξε όνομα; Μήπως θέλει να λέγεται και αυτός Ρωμηός; Ο Αλβανός χριστιανός ορθόδοξος, σου δήλωσε ότι ανήκει στη Ρωμηοσύνη;
Εσύ λοιπόν δεν αναπαύεσαι στο έλληνας, και θέλεις να μας κάνεις ελληνόφωνους, απο έλληνες;Ο Αγιος Ιωάννης ο ΜΑNSUR είχε ποτέ ακούσει στη ζωή του τη λέξη ρωμηός; Είχε αρνηθεί την εθνικότητά του;
Ρώτησες κάποιον αλλοδαπό χριστιανό ορθόδοξο και σου είπε ότι είναι ρωμηός, για πές μας ποιός είναι αυτός;
Εγώ ξέρω ότι οι χριστιανοί ορθόδοξοι λέγονταν έλληνες επι 21 κι ας ήταν απο άλλα έθνη, και αν λέγονταν ρωμηοί ήταν το ίδιο και το αυτό με το έλληνες.
Άλλο έλληνας φίλε άλλο ελληνόφωνος, ήλθαν άνθρωποι έλληνες απο τα Άδανα ΠΟΥ ΔΕΝ ΉΞΕΡΑΝ ΚΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΆ,και εκεί τους μάθαν Αρμένικα συμβολογράμματα, και διάβαζαν την Αγία Γραφή με Τούρκικη διάλεκτο σε Αρμένικα γράμματα, έχεις δεί τέτοια Αγία Γραφή; ΗΤΑΝ ΟΜΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, όχι ελληνόφωνοι.
Παρεπιπτόντως να σου εξηγήσω τη θεωρία της προβιάς αν δεν την ξέρεις, για να δείς τι ελληνόφωνα φίδια κρύβονται στον κόρφο μας, μέχρι και χριστιανοί ορθόδοξοι το παίζουν, και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς.

[Ρωμανος]

Επειδή όλοι θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες και κανείς δεν θέλουμε να μας πάρει αυτήν την Ιερή Εθνική Ταυτότητα και για να λυθούν τυχόν παρεξηγήσεις και παρερμηνείες, παραθέτω εδώ (το έβαλα και σε άλλο ανάλογο θέμα) το ηλεκτρονικό βιβλίο του π. Γ. Μεταλληνού. Ίσως δούμε ότι τελικά (διαφωνούντες) συμφωνούμε...

Η Αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης και οι πολίτες της

Πρωτοπρεσβύτερος Γεώργιος Δ. Μεταλληνός
πρώην Κοσμήτορας της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών


Πριν από είκοσι περίπου χρόνια δίδασκα στο αμφιθέατρο της Σχολής μας, στους πρωτοετείς Φοιτητές. Από το ύψος της έδρας διέκρινα στα πρώτα έδρανα μία ομάδα φοιτητών και φοιτητριών, που δεν έδειχναν για ελλαδίτες. Στο τέλος του μαθήματος τους πλησίασα και τους ρώτησα για το τόπο της καταγωγής τους. Ένας από αυτούς, που, όπως έδειχαν τα πράγματα, κατείχε καλύτερα την ελληνική γλώσσα, μου απάντησε: «Είμασθε Ρωμηοί από τη Μέση Ανατολή» (Λίβανο, Συρία, Παλαιστίνη κ. τ. λ). Αιφνιδιάσθηκα, το ομολογώ, με την απάντηση αυτή, που δεν την ανέμενα. Έτσι, προχώρησα σε μία δεύτερη ερώτηση: «Γιατί είσθε Ρωμηοί»; Και τότε ήλθε η ακόμη πιο αιφνιδιαστική απάντηση «Επειδή ο αυτοκράτοράς μας ήταν στην Νέα Ρώμη, την Κωνσταντινούπολη, και ο πρώτος Ορθόδοξος Πατριάρχης μας είναι ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως - Νέας Ρώμης»!.......................................................................................................................

Οι υπήκοοι της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, και του ανύπαρκτου κρατικά «Βυζαντίου», συνεπώς, ως πολίτες της ΡΩΜΑΝΙΑΣ ονομάζονταν κρατικά - πολιτειακά ΡΩΜΑΙΟΙ, ή απλούστερα στους μετέπειτα αιώνες, ΡΩΜΗΟΙ 24. Άλλωστε από το έτος 212 μ. Χ. με διάταγμα του αυτοκράτορα Καρακάλλα (Constituito Antoniniana) όλοι οι πολίτες του αχανούς Ρωμαϊκού Κράτους έλαβαν το όνομα Ρωμαίοι. Συνεπώς, και πριν από τη μεταφορά της πρωτεύουσας στην Ανατολή. Το όνομα «Ρωμαίος» σήμαινε τον ρωμαίο πολίτη, όπου και αν ζούσε. Οι ελληνόφωνοι πολίτες του Ρωμαϊκού Κράτους ονομάζονταν ΡΩΜΑΙΟΙ και οι λατινόφωνοι ROMANI. Επειδή δε, και η Παλαιά και η Νέα Ρώμη λειτουργούσαν στο πλαίσιο της «πόλης - κράτους», όπως οι αρχαίες ελληνικές πόλεις, γι' αυτό «ρωμαίος» δεν ήταν μόνον ο κάτοικος της πρωτεύουσας, αλλά και κάθε υπήκοός της σ' όλη την Αυτοκρατορία. Η πτώση του δυτικού μέρους της Αυτοκρατορίας σε βάρβαρα φύλα από το 476 μ. Χ. και μετά δεν δημιούργησε ξεχωριστό Κράτος, αλλά οι υποδουλωμένες επαρχίες, παραμένοντας σε ενότητα με το ανατολικό τμήμα του ρωμαϊκού Κράτους, περίμεναν την απελευθέρωση και επανένωσή τους. Αυτή θα πραγματοποιηθεί με τον Ιουστινιανό (527-565), ως ένα σημείο.

Ρωμαίος, λοιπόν, ήταν ο πολίτης της Νέας Ρώμης και Ορθόδοξος Χριστιανός. Γι' αυτό και το όνομα, χωρίς να χάσει την κρατική του σημασία, ταυτίσθηκε τελικά με τον Ορθόδοξο. Ρωμαίος ή Ρωμηός είναι ο Ορθόδοξος πολίτης της Νέας Ρώμης. Το Ρωμαίος, δηλαδή, δεν αναιρεί το οποιοδήποτε όνομα καταγωγής (φυλετικά).

Και για το περιεχόμενο όλου του βιβλίου

http://www.oodegr.com/oode/biblia/aftok ... _rwmis.htm

[dionysisgr]

Ρωμανε, υφισταται τωρα που μιλαμε αυτη η Νεα Ρωμη; Εχει αντικρυσμα και νοημα η συζητηση αυτη με τα σημερινα δεδομενα;

Πες, μου εαν θελεις, γιατι εγω δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως συζηταμε, και τι θελουμε να βγει απο αυτην την συζητηση..

[aposal]

Ο όρος "παλιά Ρώμη" νομίζω ότι έχει πεθάνει, όπως και η Νέα. Αυτή τη στιγμή αυτό που γνωρίζω εγώ είναι :

1. Η Ρώμη που είναι πρωτεύουσα της Ιταλίας,
2. Η Κων/πολη, που είναι η μεγαλύτερη σε πληθυσμό πόλη της Τουρκίας και έδρα του Οικουμενικού μας Πατριαρχείου και
3. Η Ελλάδα μας, η χώρα που ζούμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδευόμαστε με όρους όπως η Ρωμιοσύνη. Εντάξει η ιστορία είναι ιστορία, αλλά μήπως προσπαθείτε, εσείς που επιμένετε, να αλλάξετε κάτι στους σήμερα χρησιμοποιούμενους όρους;