Τέχνες αυτοάμυνας

[noulis]

Η ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ ΚΑΙ Η ΑΠΟΚΤΗΝΩΣΗ ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΘΕΣΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΧΡΙΖΟΥΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ. ΘΕΩΡΩ ΛΟΓΟΥ ΧΑΡΗ ΤΗΝ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗ ΜΕ ΤΟ PC 12 ΩΡΕΣ ΗΜΕΡΗΣΙΩΣ ΑΠΟ 17 ΧΡΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΕΤΑΙΡΩΝ ΗΛΙΚΙΩΝ...ΜΕΓΙΣΤΗ ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ!!!! ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ...ΔΗΛΑΔΗ Η ΣΙΩΠΗΛΗ ΜΑΣ ΣΤΩΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΘΛΙΩΣ ΤΕΚΤΑΙΝΟΜΕΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΙΚΑ Ε ! ΕΓΩ ΘΑ ΑΛΛΑΞΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ... ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΗΛΕ-ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ, Η ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ, Η ΗΘΙΚΗ ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΑΡΚΕΤΑ ΣΕΒΑΣΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΕΩΝ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΒΑΡΕΘΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΝΩΣΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙ ΜΙΛΑΣ.Η ΑΠΟΚΤΗΝΩΣΗ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ΒΛΕΠΕ Γ ΡΑΙΧ - ΚΟΜΟΥΝΙΣΜΟ - ΦΑΣΙΣΜΟ - ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΣΜΟ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ APOSAL ΕΝΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΓΡΟΝΘΟΚΟΠΗΣΕ ΕΝΑΝ ΣΥΜΠΑΙΧΤΗ ΤΟΥ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΡΡΟΙΑ ΤΗΣ Π.Τ ΠΟΥ ΚΑΤΕΙΧΕ....ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΗΣ ΑΥΤΟΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ . ΕΝΑ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΕΜΦΥΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙΚΤΗΤΟ.
ΤΕΛΕΙΩΝΟΝΤΑΣ Η ΤΕΧΝΗ ΑΥΤΟΑΜΥΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΚΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ Χ.Ο

[filotas]

Πολύ περίεργες οι συγκρίσεις και γενικά η τοποθέτησή σου noulis. Πράγματι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης είναι μια από τις επιπτώσεις του "σάρκινου χιτώνα", που έλαβε ο άνθρωπος μετά την πτώση. Ο Χριστός ήρθε ν' ανασύρει τον άνθρωπο από τη μεταπτωτική κατάσταση και να τον επαναφέρει στο καθ' ομοίωση. Με τον πνευματικό αγώνα ο Χριστιανός ελέγχει τα ένστικτα, που προέρχονται από τη σαρκική του φύση, ιδίως όταν αυτά έρχονται σε αντίθεση με το θέλημα του Θεού. Νομίζεις, λοιπόν, ότι η καλλιέργεια ενός "αθλήματος", που ενδυναμώνει τις αντιδράσεις του ενστίκτου της αυτοσυντήρησης και κάνει τον άνθρωπο ν' αντιδρά βίαια, όποτε νομίζει ότι απειλείται, τον βοηθά στην πνευματική του βελτίωση;

Χάθηκαν τόσα άλλα αθλήματα, που γυμνάζουν το σώμα, χωρίς να θέτουν σε κίνδυνο την ψυχή;

[panagiotisspy]

Αισθάνομαι ότι συμφωνώ με το Νίκο, βασικά.
Βέβαια ο Νίκος περιγράφει τον κανόνα, ο οποίος κατά τη γνώμη μου ίσως νάχει και εξαιρέσεις.
Φέρνω στο μυαλό μου, αγαθούς γίγαντες των βαρέων αθλημάτων, οι οποίοι πάντοτε πρέσβευαν τις αξίες της αθλητικής άμιλλας και των ιδεωδών εκείνων που καταξιώνουν τους αθλητές.
Τον Στέλιο Μηγιάκη, τον Κουβανό πυγμάχο Στήβενσον, τον Ρώσο παλαιστή Αλεξάντερ Καρέλιν (4 χρυσά Ολυμπιακά μετάλλια).
Από την άλλη σκέφτομαι, ότι η όποια αποστροφή μου προς αυτά τα αθλήματα, έχει να κάνει και με την προσωπική μου ιδιοσυγκρασία.
Ποτέ δεν έχω μπλέξει σε καβγά.
Ποτέ δεν θα μπορούσα να γίνω στρατιωτικός ή αστυνομικός.
Κάποιοι όμως πρέπει να γίνουν.

Πάντως η ενασχόληση με αυτά τα αθλήματα, ενέχει σαφέστατα κινδύνους. Χρειάζεται κατά τη γνώμη μου, υψηλού βαθμού αρετή και διάκριση, ώστε να μην αποτελέσει η συγκεκριμένη ενασχόληση, γεγονός φθοροποιό για όποιον αποφασίσει να εμβαθύνει σε αυτήν.

[filotas]

Έχω ήδη διευκρινίσει ότι υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, διαφορά ανάμεσα στα αθλήματα της πάλης και της πυγμαχίας και στις ανατολικού τύπου εκδόσεις τους.

Επιπλέον οι ανατολικές μέθοδοι αυτοάμυνας, αντίθετα με τα παραδοσιακά αθλήματα της πάλης και της πυγμαχίας, δεν είναι απλά μέθοδος εκγύμνασης του σώματος, αλλά και φιλοσοφία και κοσμοθεωρία αντίθετη με τη Χριστιανική πίστη. Επομένως μακριά από καράτε, τάε κβο ντο, κουγκ φου κλπ. Αν θες να γυμναστείς μπορείς να κάνεις πάλη ή πυγμαχία, αλλά μόνο για να γυμναστείς κι όχι για αυτοάμυνα, επειδή η ανταπόδοση της βίας με βία είναι ευθέως αντίθετη με την εντολή της αγάπης.

[noulis]

ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΤΟΝ ΟΡΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ. ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΗΜΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ ΣΑΦΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ POST. ΕΓΩ ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ ΤΗΝ ΜΑΛΘΑΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΡΑΓΙΑ. ΟΛΑ ΤΑ ΑΘΛΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΚΑΙ ΕΝΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΕΙΔΩΝ ΚΙΝΔΥΝΟΥΣ. ΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΠΧ ΑΘΛΗΜΑΤΑ ΠΡΟΑΓΟΥΝ ΤΟΝ ΑΤΟΜΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΓΩΠΑΘΕΙΑ. ΤΑ ΟΜΑΔΙΚΑ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΚΕΝΤΡΙΚΟΤΗΤΑ. ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΖΩ ΝΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΜΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΄΄ΑΚΑΚΟ¨ ΑΘΛΗΜΑ, Η ΣΕ ΕΝΑ ΑΓΩΝΑ ΚΑΛΑΘΟΣΦΑΙΡΙΣΗΣ, ΠΟΛΟ, ΧΕΙΡΟΣΦΑΙΡΙΣΗΣ ΚΟΚ. Η ΣΕ ΑΤΟΜΙΚΑ ΑΘΛΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ Ο ΣΤΙΒΟΣ, Η ΑΡΣΗ ΒΑΡΩΝ, Η ΠΥΓΜΑΧΙΑ, Η ΕΝΟΡΓΑΝΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ (ΒΛΕΠΕ ΝΤΟΥΡΑΜΠΟΛΙΝ, ΜΕΓΚΑΜΠΟΛΙΖΑΝ, ΤΕΣΤΟΣΤΕΡΟΝΕΣ, ΚΑ ΕΤΑΙΡΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ).
Η ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΔΕΝ Μ ΑΓΓΙΖΕΙ ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΜΟΥ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΕΜΒΟΛΙΖΟΥΝ ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΟΥ ΑΚΤΙΣΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑ ΜΕΣΑ ΤΟΥ Η ΔΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. ΤΟΤΕ ΕΚΕΙ ΣΩΠΑΙΝΩ.
ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΨΕΙΣ ΨΩΜΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟ. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ Η ΝΑ ΧΕΙΡΟΔΙΚΗΣΕΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΖΟΥΓΚΛΑΣ. ΑΝ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΠΕΙΡΑΞΕΙ ΣΕ ΕΣΧΑΤΟ ΒΑΘΜΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ Η ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ Η ΓΝΩΣΗ ΣΟΥ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΑΡΒΑΡΑ ΣΤΟ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΤΗΝ ΖΩΗ Η ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΕΙΣ ΑΝΑΠΗΡΟ. ΕΙΝΑΙ ΛΕΠΤΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΚΑΙ ΛΕΠΤΕΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΔΙΖΕΙΣ ΜΕ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΤΟ ΑΘΛΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ MMA ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΠΑΓΚΡΑΤΙΟ ΚΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕ ΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΑΗΔΙΕΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΡΑΓΔΑΙΑ ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΜΕΝΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΣΤΙΚΟ ΑΘΛΗΜΑ, ΟΤΙ ΠΙΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΣΤΙΣ ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΤΕΧΝΕΣ. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑΤΡΕΧΕΙ ΚΙΝΔΥΝΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΑΘΛΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ.
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΝ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΣΑ.
ΚΑΙ ΠΥΛΑΙ ΑΔΟΥ ΟΥ ΚΑΤΙΣΧΥΣΟΥΣΙΝ ΑΥΤΗΣ.

[noulis]

Συγγνώμη για τα κεφαλαία. Δεν ηταν σκοπος μου να φωνάξω αλλα να αποφύγω τους τόνους.

[melos]

Να πω κάτι...

Κάτι που χρήζει διευκρίνισης είναι ότι άλλο τα μαχητικά σπορ και οι πολεμικές τέχνες και άλλο το Street fighting με τις τέχνες αυτοάμυνας που το αφορούν, Krav Maga, Systema, DAS Street fighting κ.α. (αυτό που ίσως θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον καθένα που θα ήθελε να αντιμετωπίσει μια ενδεχόμενη απειλη. Το πιθανότερο είναι να του συμβεί στο δρόμο και όχι σε κάποιον αγωνιστικό χώρο με την ασφάλεια των κανόνων).

Ο απόστολος Παύλος λέει " ἐὰν δὲ καὶ ἀθλητις οὐ στεφανουται ἐὰν μὴ νομίμως ἀθλήση".

Ότι έχει κανόνες και πραγματοποιείται μέσα σε πλαίσια θα μπορούσε Ορθόδοξα να γίνει αποδεκτό.

Τελικά ξεκίνησα πυγμαχία.

Ο σκοπός μου, ελπίζω να παραμείνει και στη συνέχεια, είναι να γυμνάζομαι και να μάθω να τις "τρώω" παρά να βαράω. Να μη φοβάμαι να φάω και καμία προκειμένου να αντισταθώ αποτελεσματικότερα σε κακόβουλους ανθρώπους και να υπερασπιστώ το δίκαιο το οποίο ελπίζω ο Θεός να μου δίνει τη Χάρη να διακρίνω...

Να μην είμαι ηττοπαθής, μαλθακός και στα μετ' όπισθεν όπως λέει και ο αδελφός noulis.

Να είμαι γενναίος, να είμαι ασκητικός.

Υ.Γ.: Κατί πολύ ενδιαφέρον που ανακάλυψα είναι η ρωσική πολεμική τέχνη ονόματι Systema. Έχει λέει τις ρίζες τις στην Ορθόδοξη Πίστη (!!!) και στους Κοζάκους του 10ου αιώνα. Υπεύθυνος για την ανα τον κόσμο διάδοση της είναι κάποιος Mikhail Ryabko, αξιωματικός του Ρωσικού στρατού, ο οποίος δηλώνει και Ορθόδοξος.

Η πολεμική αυτή τέχνη είναι κάτι αντίστοιχο του Krav Maga του Ισραηλινού στρατού. Μαζί με κάποια άλλα συστήματα αποτελούν τεχνικές αυτοάμυνας σε περιπτώσεις Street figthing (hand to hand combat) χωρίς κανόνες και σε απρόβλεπτες συνθήκες (χρήση όπλων και περισσότεροι του ενος αντίπαλοι)

Τα ανωτέρω συστήματα αυτοάμυνας σε καταστάσεις street fighting διδάσκονται επίσημα και στην Ελλάδα (δεν είναι βέβαια ευρέως γνωστά)

Κάποια Links για το Systema, θέλω τη γνώμη σας:

http://www.russianmartialart.com/main.p ... philosophy

http://www.systemaryabko.ru/en/

http://en.wikipedia.org/wiki/Systema

http://www.youtube.com/watch?v=2PKfW2R6 ... re=related

[irida]

Eχουν γραφτει πολλες γνωμες και δεν θα ηθελα να κουρασω με μια ακομη. θα σου πω απλα να κοιταξεις μεσα σου, γιατι εχεις αυτην την ταση; Γιατι στρεφεσαι προς αυτη την κατευθυση; Ανεφερες καποιο συμβαν που σε φοβησε. Μηπως αυτο ειναι η αφορμη; Ευχομαι να σε φωτισει ο Θεος να αποφασισεις σωστα.

[noulis]

Το systema ειναι ακριβώς αυτό που λες. Είναι το κύριο αθλήμα μαζί με το Sampo που το μαθαίνουν οι στρατιωτικές ειδικές δυνάμεις της Ρωσίας. Δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Είναι οτι πιο ολοκληρωμένο υπάρχει στις σύγχρονες τεχνες πολέμου. Η πυγμαχία μαζί με το Judo θα σε κάνουν τέλειο αθλητή. Απλά συνέχισε χωρίς ιχνος δισταγμού και ανασφάλειας. Οι Ελληνες πρέπει να μάθουν να αγωνίζονται πάντα με γνώμονα το καλό και την αρετή(Ευ αγωνίζεσθαι) γιατί έρχονται δύσκολες μέρες για το Εθνος και την Πατρίδα μας.

[aposal]

Η αλήθεια είναι ότι όταν ασχολούμαστε σοβαρά με κάποιο μαχητικό άθλημα (πυγμαχία, Kick-boxing, muaythai, Kung fu, tae kwon do, tang soo do, aikido κλπ) μας δίνει ένα επιπλέον βαθμό αυτοπεποίθησης, δηλαδή έναν μεγαλύτερο βαθμό εμπιστοσύνης στις δικές μας δυνάμεις, το οποίο από πνευματικής πλευράς δεν είναι κάτι καλό. Βέβαια εφόσον εξακολουθούμε να βλέπουμε τακτικά τον πνευματικό μας, μπορούμε (με τη βοήθεια του Θεού) να διαχειριστούμε σωστά τέτοια συναισθήματα. Αυτό που θα πρέπει να προσέξουμε όμως, και πολύ μάλιστα, είναι τις παραδοσιακές ανατολίτικες μαχητικές τέχνες όπου υπάρχει κάποιας μορφής εξάρτηση των αγώνων με τις θρησκευτικές τελετές της χώρας τους. Ενδεχομένως οι πιο προχωρημένοι στις συγκεκριμένες τέχνες να πηγαίνουν για "μετεκπαίδευση" στη χώρα προέλευσης της τέχνης, όπου μαζί με τα μυστικά των τεχνών, μυούνται, χωρίς να το πάρουν είδηση, και στα θρησκευτικά τους πιστεύω.