Συμπροσευχή(;)- Μία άποψη από το Πατριαρχείο

[vasilis_m21]

Misha θα ήθελα να ακούσω ποια είναι η θέση σου γιαυτά που λέει ο Νικόδημος ο Αγιορείτης ότι οι γυναίκες πρέπει να φοράνε κάλυμμα κεφαλής, ότι ο καλλωπισμός είναι αμαρτία, ότι η αποφυγή τεκνογονίας είναι αμάρτημα κλπ.

Εγώ θα αρκεστώ να πω ότι και μια γιαγιά να ρωτήσεις τα θεωρεί οπισθοδρομικά αυτά.

[YiaVi]

Καλά, από τον άγιο Νικόδημο μόνο το μαντήλι συγκράτησες; Τίποτα άλλο; Τα δάκρυα που είχε χύσει τολμούμε να τα μετρήσουμε; Και στο κάτω κάτω, ταχτοποίησες όλα σου τα προσωπικά πνευματικά ζητήματα και σε απασχόλησε το μαντήλι στις γυναίκες και τα κοσμήματα στην εκκλησία;Μήπως χρειάζεται λίγο να ντρεπόμαστε καμιά φορά που έχουμε πολύ μεγάλο στόμα για να κρίνουμε τέτοιες αγιασμένες ψυχές;
Έτυχε και πήγα φέτος στο κελλάκι του, στις Καρυές, εκεί που κοιμόταν, που ούτε ο μισός δεν θα χωρούσα, και στο γραφείο του και με έπιασε δέος.
Γιατί δεν ρωτάς ένα καλό πνευματικό και ρωτάς τον Μisha; Ωραίο πάντως το θέαμα με τα κραγιόν πάνω στα τζάμια των εικόνων!

Πάντως διευκρινίζω: Την εποχή του αγίου Νικοδήμου ακάλυπτες ποτέ δεν ήταν οι γυναίκες, φορούσαν την παραδοσιακή μαντίλα, μόνο κάποιες αστές ξιπασμένες στην Κωνσταντινούπολη ήθελαν να κυκλοφορούν ακάλυπτες. Όποιος πάει σε ένα μουσείο λαϊκής τέχνης, θα το διαπιστώσει. Οπότε, το κάλυμμα της κεφαλής ήταν μέσα στον ενδυματολογικό κώδικα της εποχής, ενώ η απουσία του έδειχνε ελευθεριότητα. Το ίδιο ισχύει και για την εποχή του αποστόλου Παύλου, που επίσης μνημονεύει το κάλυμμα της κεφαλής.

Μ'αρέσει που εμείς -και βάζω και τον εαυτό μου μέσα -θέλουμε και να μην μας πει κανείς τίποτα ότι είναι αμαρτία και να αγιάζουμε (μέχρι ακτίστου φωτός, τρομάρα μας!).
Εδώ κάνουμε ένα βασικό λάθος:Η αμαρτία δεν είναι ηθικολογικό θέμα, είναι οντολογικό. Για να το πω απλά, βουλώνει το σωληνάκι και εμποδίζεται η θεία Χάρη, τουλάχιστον αυτό έχω ακούσει από αγιασμένες ψυχές. Είτε σου πω εγώ "συμφωνώ, είναι αμαρτία", είτε σου πω "όχι, αυτά είναι για γιαγιάδες", αν είναι αμαρτία, οντολογικά, το αποτέλεσμα θα είναι πάνω μας το ίδιο και το αυτό. Ο γέροντας Σωφρόνιος έλεγε ότι ο ίδιος ο Χριστός κρύβεται μέσα στις εντολές Του.

[Shubik]

Θα ήθελα αν κάποιος γνωρίζει να μας πει υπεύθυνα με βάση ποια κριτήρια ανακηρύχθηκε σε άγιο, ο Άγιος Νικόδημος. Δεν αμφισβητώ την αγιότητά του απλώς θα ήθελα να μάθω. Έχω ακούσει πως οι Ρώσοι ανακήρυξαν σε άγιο τον ζωγράφο Αντρέι Ρουμπλιόφ (η ταινία του Ταρκόφσκι είναι εκπληκτική) αλλά δεν έχουμε τα στοιχεία που ικανοποιούν τα κριτήρια αγιοποίησης και επίσης πολλά ακούστηκαν για την οικογένεια των Ρωμανόφ. Τώρα που το θυμήθηκα θα χαιρόμουνα επίσης να μάθω πότε και με ποια κριτήρια έγινε ανακηρύχθηκε άγιος ο Νικόλαος Καβάσιλας.

[Misha]

ορθη πιστη,ορθος βιος,ορθη διδασκαλια,σημεια των λειψανων και θαυματα.

ολα τα παραπανω συν την αναγνωριση ολων των μεγαλων γεροντων των ημερων μας τα εχει ο αγιος Νικοδημος.

[Shubik]

Υπάρχουν σε κάποιο βιβλίο καταγεγραμμένες μαρτυρίες για τα θαύματα και τα σημεία με τα λείψανα; Θα με ενδιέφερε πολύ να το μελετήσω. Έχω την αίσθηση πως το κριτήριο για τη συνείδηση του πληρώματος απουσιάζει ή τουλάχιστον δεν είναι έντονο στις μέρες μας όπως με τις περιπτώσεις του αγίου Κοσμά, του αγίου Νεκταρίου, των τοπικών νεομαρτύρων, του παπα-Νικόλα Πλανά ή ακόμα και των σύγχρονων γεροντάδων μας που η ανακήρυξή τους δε θα αργήσει.

[Misha]

Υπάρχουν σε κάποιο βιβλίο καταγεγραμμένες μαρτυρίες για τα θαύματα και τα σημεία με τα λείψανα; Θα με ενδιέφερε πολύ να το μελετήσω. Έχω την αίσθηση πως το κριτήριο για τη συνείδηση του πληρώματος απουσιάζει ή τουλάχιστον δεν είναι γνωστό στις μέρες μας όπως με τις περιπτώσεις του αγίου Κοσμά, των τοπικών νεομαρτύρων, του παπα-Νικόλα Πλανά ή ακόμα και των σύγχρονων γεροντάδων μας που η ανακήρυξή τους δε θα αργήσει.

επειδη ετυχε να ειμαι παρων σε καποιες εόρτιες αγρυπνίες στη μνημη του στη μονή Πετράκη ειχα ακουσει αρκετα θαυματα με επωνυμη καταγραφή.

στη γιορτη του πρωτοστατουσε ο π.Νικοδημος Μπιλαλης που εφτιαξε και την Ενωση Φιλων Πολυτεκνων (ΠΕΦΙΠ) οπως επισης και τον πρωτο ναό του στο Αγιο Ορος.

νομιζω πως απο εκεινον μπορεις να παρεις περισοτερες πληροφοριες.

επισης και απο το κελλι των Σκουρταιων στις Καρυές.

[Shubik]

Σ’ ευχαριστώ πολύ Misha για τις πληροφορίες. Δεν ξέρω πόσοι έχουν συνειδητοποιήσει πως η εορτή του αγίου Νικοδήμου είναι την ίδια ημέρα με τον εορτασμό της Γαλλικής επανάστασης και κατ’ επέκταση του δυτικού διαφωτισμού. Εμείς την ίδια ημέρα εορτάζουμε ένα μεγάλο εκπρόσωπο του ησυχασμού. Για τον Νικόλαο Καβάσιλα ξέρει κανείς τα σχετικά της αγιοποίησης;

[vasilis_m21]

Απ'ότι φαίνεται λοιπόν καθόλου δεν σας ενοχλεί που ο αγ. Νικόδημος ο Αγιορείτης θεωρεί αμαρτία τον καλλωπισμό, θέλει τις γυναίκες με μαντήλα και λέει τα ζευγάρια να κάνουν σεξ μόνο για τεκνογονία.
Παιδιά μου μην τα πείτε αυτά παραέξω, εκτός αν έχετε μαζοχισμό και σας αρέσει να σας σατιρίζουν.
Ξέρετε γιατί το βρίσκω περίεργο, έχω μιλήσει με κοπέλες που ήταν παλιά θεούσες για χρόνια αλλά μετά σταμάτησαν αυτό το στυλ, και μου λένε ότι θεωρούσαν τον εαυτό τους δυστυχισμένα άτομα. Ότι έβλεπαν φυσιολογικούς ανθρώπους να τις παίρνουν με τις ντομάτες και απέκτησαν απίστευτα κόμπλέξ. Νιώθουν ότι έγιναν περίγελως.

[YiaVi]

Απ'ότι φαίνεται λοιπόν καθόλου δεν σας ενοχλεί που ο αγ. Νικόδημος ο Αγιορείτης θεωρεί αμαρτία τον καλλωπισμό, θέλει τις γυναίκες με μαντήλα και λέει τα ζευγάρια να κάνουν σεξ μόνο για τεκνογονία.
.

Ε ρε κόλλημα με τον άγιο Νικόδημο. Μου φαίνεται ότι για να σου φύγει το άχτι θα ψιλοεύχεσαι να είχε πάει στην κόλαση, ή έστω να πάει τώρα αμέσως!!!
Δηλαδή, εσύ, αν έχω καταλάβει καλά, έσωσες τον εαυτό σου (εντελώς) και θέλεις να σώσεις και τις θεούσες τώρα, right? Τόσος πόνος πια για τις καταπιεσμένες (και μάλιστα από τον άγιο Νικόδημο) θεούσες;; :)) ;
Στο κάτω κάτω, άμα σε ενοχλούν αυτά, εσύ βάζε όσο κραγιόν θέλεις και μη βάζεις μαντήλι στην εκκλησία! Δεν σε πήρε κανείς από το αυτί να τα εφαρμόσεις.=))

[vasilis_m21]

Γιαβρίμ κατ αρχας είμαι αγόρι όχι κοπέλα.
Εγώ μίλησα γιαυτή τη ζωή, δεν είπα για μέλλουσα σωτηρία οπότε δεν με πήρε ο πόνος να σωθούν οι θεούσες κι οι θεούσοι ούτε μιλάω λες και εγώ σώθηκα και ανησυχώ για τους άλλους. Εγώ απλά κατέθεσα την εμπειρία πολλών ατόμων ότι αυτές οι θρησκόληπτες ιδέες οδηγούν άτομα στο να νιώθουν δυστυχισμένα.
Ξέρετε στην κοινωνία δεν χαρίζουν κάστανα, το παραμικρό δικαίωμα να τους δώσεις σε πήραν με τις ντομάτες και γεμίζεις αφόρητα κόμπλεξ. Σε σατιρίζουν σαν ένα περιθωριακό στοιχείο.