Συμπροσευχή(;)- Μία άποψη από το Πατριαρχείο

[YiaVi]

Η ουσία είναι ότι στον άγιο Νικόδημο θα βρεις αυτό που θα ψάξεις να βρεις. Εσύ έψαξες να βρεις ηθικού χαρακτήρα υποδείξεις, απλά για να ικανοποιήσεις την αρνητική σου σκέψη, και τις βρήκες. Και στον άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο να σε στείλουν, γι'αυτά πάλι θα ψάξεις. Και στο Μέγα Βασίλειο, το ίδιο. Ακόμη και στον άγιο Συμεών το Νέο Θεολόγο να πας, πάλι για τέτοια θα κοιτάξεις, για να "σκανδαλιστείς" (γιατί, τον έχεις για "μαλακό" τον άγιο Συμεών; Εδώ οι μοναχοί του μοναστηριού του δεν τον άντεχαν γιατί ήταν πολύ αυστηρός!). Άρα, όσο πρόβλημα έχουν οι θεούσες που υιοθετούσαν μια συμπεριφορά που στην πραγματικότητα τις καταπίεζε, άλλο τόσο έχεις και συ, που ψάχνεις τα εκκλησιαστικά κείμενα για να βρεις αυτά που σε εκνευρίζουν.

Προσωπικά, φίλε, αυτά δεν με ενδιαφέρουν, το Πηδάλιο δεν το έχω διαβάσει, το αφήνω για τους πνευματικούς και για όσους θέλουν να σκανδαλίζονται ή να κάνουν ότι σκανδαλίζονται. Αντίθετα, έχω διαβάσει το Νέο Μαρτυρολόγιο του αγίου Νικοδήμου και το καταχάρηκα.
Και σε πληροφορώ ότι για αυτά που αναφέρεις ως υποδείξεις του αγίου Νικοδήμου, ο κάθε άνθρωπος έχει νου και γνώση και στο κάτω κάτω, υπάρχουν και οι πνευματικοί να ρωτήσει κανείς. Όχι πιάσαμε έναν άγιο μοναχό που έζησε πριν από 200 χρόνια και τον κοπανάμε κάτω για να βγάλουμε το άχτι μας για ό,τι δεν γουστάρουμε στον εκκλησιαστικό χώρο. Αυτό είναι και ανέντιμο, για να μιλήσω χύμα. Δεν σε αναπαύει; Μην τον διαβάζεις. Τί σε νοιάζει αν αρέσει σε άλλους ή αν μερικά τους αρέσουν και μερικά όχι. Ας ρωτήσει ο καθένας τον πνευματικό του για όσα απασχολούν τον ίδιο και ας πράξει ανάλογα ή ας αλλάξει πνευματικό ή ας κόψει και να πηγαίνει σε πνευματικό. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε, όχι υποζύγια. Ανούσια λοιπόν η συζήτηση...

[YiaVi]

Γιαβρίμ κατ αρχας είμαι αγόρι όχι κοπέλα.
.

Λες να μην το κατάλαβα ότι είσαι αγόρι; Πλάκα έκανα για να σατιρίσω το ενδιαφέρον σου για την ευτυχία των θεουσών (οι θεούσες, των θεουσών).
Στα άλλα που γράφεις, σου απάντησα πιο πάνω.
Ξέρεις, άμα κοιτάς και σε όλα τι θα πει η κοινωνία, προκοπή (χριστιανική) δεν κάνεις. Να μην αρχίσω τα ρητά από την Καινή Διαθήκη για τον Θεό και τον κόσμο.
Υπάρχει και η λαϊκή παροιμία:
Ντράπου τον ένα, ντράπου τον άλλον, δεν πρόλαβα νά κάνω παιδί με τον άντρα μου!
(ελπίζω να μην το λογοκρίνουν)

[vasilis_m21]

Εγώ όσες φορές πάω σε πνευματικό το κυριότερο που θέλουν να μαθαίνουν είναι για σεξουαλική ζωή, λες και δεν υπάρχει τίποτα άλλο σε αυτόν τον κόσμο να κουβεντιάσουμε. Άσε που θέλουν ντε και καλά να συμφωνώ μαζί τους, ωραίος διάλογος δηλαδή. Φταίω εγώ μετά που τους λέω ψέμματα ;

[lovethink]

Misha θα ήθελα να ακούσω ποια είναι η θέση σου γιαυτά που λέει ο Νικόδημος ο Αγιορείτης ότι οι γυναίκες πρέπει να φοράνε κάλυμμα κεφαλής, ότι ο καλλωπισμός είναι αμαρτία, ότι η αποφυγή τεκνογονίας είναι αμάρτημα κλπ.

Εγώ θα αρκεστώ να πω ότι και μια γιαγιά να ρωτήσεις τα θεωρεί οπισθοδρομικά αυτά.

Βασίλη σε βλέπω σε πολλά μηνύματα ότι κολάς μονίμως στο γράμμα του νόμου και προσπαθείς να κρίνεις και το τελευταίο κόμμα
Υπάρχει ο κίνδυνος έτσι να γίνεις τόσο ψείρας (με τη καλή έννοια) που η μόνιμη ενασχόληση με το τι είπε ο καθένας να σε κάνει να απομακρυνθείς από την αλήθεια που λέγετε ΧΡΙΣΤΟΣ στο κόσμο μας
Ανθρωποι ήταν όλοι δεν ήταν αλάνθαστοι κατ'αρχάς και άλλο 2006 και άλλο 506
Εδώ σε ένα χωριό πας σήμερα το 2006 της Ηπείρου και σου λένε "δεν γιορτάζουμε οι γυναίκες μανάρι "
Φαντάσου πως ήταν τότε τα πράγματα
Σε όλους τους τομείς εξελισόμεθα και γινόμαστε καλύτεροι κατά εμέ
Το να απομονώνουμε φράσεις μεγάλων συγγραφέων δεν βγάζουμε νόημα
Οκ με αυτή τη λογική πάω και εγώ να πνιγώ γιατί ο ίδιος ο απόστολος Παύλος είπε ότι να μη ξεγελιέμαι δε πρόκειτε να σωθώ
Επίσης ο Αγιος Βασίλειος είπε ότι είμαι χειρότερος από δολοφόνο
και ο αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος ότι είμαι άξιος λιθοβολισμού όχι μόνο από άντρες αλλά και από γυναίκες
Για πες μου τώρα .......... τι να κάνω ? να πάψω να πιστεύω ? αφού αν απομακρυνθώ από τη πίστη μου τότε ? που θα βρω παράδεισο ?
Η 123 είπε σε κάποιο άλλο θέμα πως κάνει τρελλά όνειρα για να της δίνουν χαρά
Ε και εγώ τρελλά όνειρα κάνω πως θα σωθώ παρά τις αμέτρητες μου αδυναμίες και την ίδια μου τη φύση που με έχει καταδικασμένο για το αντίθετο
Και όμως , δεν θα σταθώ στο γράμμα του νόμου , θα σταθώ στο γράμμα της ΑΓΑΠΗΣ
Εκεί να στέκεσε και εσύ και στη τελική αφού δεν εξεγείροντο οι γυναίκες γιατί να το κάνεις εσύ ?

[vasilis_m21]

ΟΚ σωστά. Εκείνα τα χρόνια το μορφωτικό επίπεδο ήταν χαμηλότερο οπότε υπήρχαν όπως και τώρα παρερμηνείες και παρεξηγήσεις. Αλλιώς τα ξέραν κάποια πράγματα, και αν ζούσαν στις μέρες μας αλλιώς θα τα λεγαν.

[Misha]

Για πες μου τώρα .......... τι να κάνω ? να πάψω να πιστεύω ? αφού αν απομακρυνθώ από τη πίστη μου τότε ? που θα βρω παράδεισο ?
Η 123 είπε σε κάποιο άλλο θέμα πως κάνει τρελλά όνειρα για να της δίνουν χαρά
Ε και εγώ τρελλά όνειρα κάνω πως θα σωθώ παρά τις αμέτρητες μου αδυναμίες και την ίδια μου τη φύση που με έχει καταδικασμένο για το αντίθετο
Και όμως , δεν θα σταθώ στο γράμμα του νόμου , θα σταθώ στο γράμμα της ΑΓΑΠΗΣ
Εκεί να στέκεσε και εσύ και στη τελική αφού δεν εξεγείροντο οι γυναίκες γιατί να το κάνεις εσύ ?

Γι αυτή την προσκόλληση σου στην ελπίδα του Χριστού σε παραδέχομαι Μάνο!

Και στο έχω πει και κατ ιδίαν..και το έχω πει και σε άλλους...

[Shubik]

Προσωπικά δε δήλωσα πως συμφωνώ με ό,τι έχει γράψει ο άγιος Νικόδημος ο αγιορείτης και ούτε έχω τη λογική πως ένας άνθρωπος κατέχει το «αλάθητο» για το οποίο κοροϊδεύουμε τον Πάπα. Στην εκκλησιαστική ιστορία βλέπουμε τσακωμούς αποστόλων, μεγάλους αγίους να εκστομίζουν κατάρες κτλ. Δεν αγίασαν από τα λάθη τους και ούτε η αγιότητά τους δικαιώνει αυτά τα λάθη ώστε εμείς να τα επαναλαμβάνουμε. Επίσης, πρέπει να ξεχωρίζουμε στα λόγια των αγίων ποια στοιχεία είναι καθαρώς πολιτισμικά (βλέπε ενδυμασία).

[lovethink]

Προσωπικά δε δήλωσα πως συμφωνώ με ό,τι έχει γράψει ο άγιος Νικόδημος ο αγιορείτης και ούτε έχω τη λογική πως ένας άνθρωπος κατέχει το «αλάθητο» για το οποίο κοροϊδεύουμε τον Πάπα. Στην εκκλησιαστική ιστορία βλέπουμε τσακωμούς αποστόλων, μεγάλους αγίους να εκστομίζουν κατάρες κτλ. Δεν αγίασαν από τα λάθη τους και ούτε η αγιότητά τους δικαιώνει αυτά τα λάθη ώστε εμείς να τα επαναλαμβάνουμε. Επίσης, πρέπει να ξεχωρίζουμε στα λόγια των αγίων ποια στοιχεία είναι καθαρώς πολιτισμικά (βλέπε ενδυμασία).

Ο Αγιος Νικόλαος χαστούκισε τον Αρειο , τι σημαίνει αυτό ? θα σταθούμε σε αυτό και θα χαστουκίζουμε ? αλλά τον έφτασε στο ΑΜΗΝ τον άνθρωπο
Ο ΘΕΟΣ ΣΥΓΧΩΡΕΙ και εμείς όχι
Εκεί είναι η διαφορά μας
(Μίσα σε ευχαριστώ που προσπαθείς όσο μπορείς να καταλάβεις )

[vasilis_m21]

Shubik έχεις δίκιο, αφενός κατηγορούμε τον Πάπα για αλάθητο και αφετέρου έχουμε προσκόλληση και τάση θεοποίησης σε ανθρώπους. Κάποιες απόψεις διατυπώθηκαν από άτομα πιο μορφωμένα από τον μέσο άνθρωπο της εποχής τους οπότε γιαυτό το λόγο τους δόθηκε μεγαλύτερη βαρύτητα από αυτή που τους αρμόζει.

[Misha]

Shubik έχεις δίκιο, αφενός κατηγορούμε τον Πάπα για αλάθητο και αφετέρου έχουμε προσκόλληση και τάση θεοποίησης σε ανθρώπους. Κάποιες απόψεις διατυπώθηκαν από άτομα πιο μορφωμένα από τον μέσο άνθρωπο της εποχής τους οπότε γιαυτό το λόγο τους δόθηκε μεγαλύτερη βαρύτητα από αυτή που τους αρμόζει.

όσο παραμένουμε αφωτιστοι θα διαβαζουμε την Αγια Γραφή και τα Πατερικά κειμενα με χοικό φρονημα..όταν όμως ανοίξει ο καλός Θεός τους νοερούς μας οφθαλμους θα δούμε την καρδιά των κειμένων...


μεχρι τοτε κάνουμε ταπεινή υπακοή στους αγίους μας....
(όχι στον καθε τυχαρπαστο ...στους αγιους μας ....)


κι οταν ερθει εκεινη η ευλογημένη ωρα ,θα καταλάβουμε πόσο αποσπασματικά,σχολαστικίστικα και ά-Χαρα ερμηνεύαμε τα κειμενα,τα συμβαινοντα στη ζωή μας και τον ίδιο τον εαυτό μας ακόμα...