Re: Ηγέτες και εξουσιαστές

[Christos]

Ηγέτες και εξουσιαστές
Αποστολέαςathos στις Τρίτη, Μάρτιος 20 @ 21:20:47 EET
Συντελέστηκε Από elenas


Ευτυχής που το forum άνοιξε μετά από αρκετές ημέρες σιωπής, νιώθω την ανάγκη να μοιραστώ μαζί σας κάποιες σκέψεις μου.

Σε καιρούς δύσκολους και πονηρούς, αναδεικνύεται πάντα η έλλειψη ή το "λίγο" των υπαρχόντων, ηγετών.
Επειδή συχνά συγχέουμε τις έννοιες "ηγέτης" και "εξουσιαστής" θα ήθελα, από κοινού, να αναδείξουμε τις διαφορές ή τις ομοιότητες.
Εχουμε όλοι υποστεί τα δεινά της εξουσίας αλλά πόσοι από μας έχουν γευτεί την ασφάλεια που δίνει η ύπαρξη ενός ηγέτη?

Η άποψή μου είναι πως ηγέτης είναι ο "μπροστάρης" και εξουσιαστής είναι ο δυνάστης.
Ο ηγέτης θυσιάζεται, ο εξουσιαστής θυσιάζει.
Ο ηγέτης δεν έχει προσωπικό όφελος, ο εξουσιαστής μόνον αυτό.
Ο ηγέτης θέτει την ψυχή αυτού υπέρ των προβάτων, ο εξουσιαστής...σφάζει τα πρόβατα.
Ο ηγέτης αναλαμβάνει τις ευθύνες, ο εξουσιαστής τις δημιουργεί (στους άλλους πάντα)
Ο ηγέτης ηγείται δημοκρατιών, ο εξουσιαστής φασισμών.
Συχνά συγχέουμε τα πράγματα αλλά νομίζω πως ασφαλές πρότυπο ηγέτη είναι Εκείνος που σταυρώθηκε. ...Ο ηγέτης ματώνει και ο εξουσιαστής επίσης (τους αλλους!!!)

http://athos.edo.gr/modules.php?name=Ne ... =0&thold=0

Συμφωνώ O:)

[nkope]

Η λέξη ηγέτης δεν αρκεί για να περιγράψει τον Κύριο. Ο Κύριος είναι πολύ περισσότερο από ηγέτης.

Είναι Αυτός που δείχνει το δρόμο, αλλά ταυτόχρονα είναι ο ίδιος η Οδός και Αυτός που μας παίρνει απ΄το χέρι και μας εμψυχώνει για να προχωρήσουμε στο δρόμο Του.

Είναι Αυτός που δείχνει το στόχο, αλλά είναι ταυτόχρονα ο ίδιος ο Στόχος του κάθε Χριστιανού.

Μας ζητά αγάπη και υπακοή, αλλά μαςς δίνει τόση Αγάπη που δεν θα μπορέσουμε ποτέ ν΄ανταποδώσουμε και ταυτόχρονα ακούει και ανταποκρίνεται σ΄ ότι του ζητάμε, αρκεί να είναι για το καλό μας.

Όχι δεν θα μπορούσα να περιγράψω τον Κύριο σαν ηγέτη, γιατί η λέξη αυτή είναι κρύα και περιγράφει μόνη την εξουσία κι όχι τη ζεστασιά που νοιώθει ο Χριστιανός προφέροντας το γλυκό κι αγαπημένο όνομα Του. Πιο πολύ τον νοιώθω σαν Πατέρα και ταυτόχρονα αδελφό. Όσο η λέξη ηγέτης αρκεί για να περιγράψουμε τον φυσικό μας πατέρα, άλλο τόσο αρκεί για να περιγράψουμε τον Κύριο.

[Misha]

"εγενετο δε και φιλονεικια εν αυτοις το τις αυτων δοκει ειναι μειζων

ο δε ειπεν αυτοις οι βασιλεις των εθνων κυριευουσιν αυτων και οι εξουσιαζοντες αυτων ευεργεται καλουνται

υμεις δε ουχ ουτως αλλ ο μειζων εν υμιν γενεσθω ως ο νεωτερος και ο ηγουμενος ως ο διακονων

τις γαρ μειζων ο ανακειμενος η ο διακονων ουχι ο ανακειμενος εγω δε ειμι εν μεσω υμων ως ο διακονων" (Λουκ κβ 24-27)

Έγινε επίσης και μια φιλονικία μεταξύ τους για το ποιος απ αυτούς θα πρέπει να θεωρείται ως ο ανώτερος. Aλλ εκείνος τους είπε: Oι βασιλιάδες των εθνών επιβάλλουν την κυριαρχία τους σ� αυτά, κι αυτοί που τα εξουσιάζουν αποκαλούνται ευεργέτες! Eσείς, όμως, να μη σκέφτεστε έτσι. Aπεναντίας, ο ανώτερος μεταξύ σας να συμπεριφέρεται σαν να είναι ο μικρότερος, και ο πρώτος μεταξύ σας, σαν να είναι ο υπηρέτης. Γιατί, ποιος είναι ανώτερος; Eκείνος που κάθεται στο τραπέζι ή εκείνος που τον υπηρετεί; Δεν είναι εκείνος που κάθεται στο τραπέζι; Eγώ όμως συμπεριφέρομαι ανάμεσά σας σαν να είμαι ο υπηρέτης.

[Vosk0z]

Πού είναι η επιλογή "Δεν με καλύπτουν οι απαντήσεις" ? ...

[elenas]

Η λέξη ηγέτης δεν αρκεί για να περιγράψει τον Κύριο. Ο Κύριος είναι πολύ περισσότερο από ηγέτης.


Όχι δεν θα μπορούσα να περιγράψω τον Κύριο σαν ηγέτη, γιατί η λέξη αυτή είναι κρύα και περιγράφει μόνη την εξουσία κι όχι τη ζεστασιά που νοιώθει ο Χριστιανός προφέροντας το γλυκό κι αγαπημένο όνομα Του. Πιο πολύ τον νοιώθω σαν Πατέρα και ταυτόχρονα αδελφό. Όσο η λέξη ηγέτης αρκεί για να περιγράψουμε τον φυσικό μας πατέρα, άλλο τόσο αρκεί για να περιγράψουμε τον Κύριο.

Εκείνος δεν περιγράφεται ούτε σαν ηγέτης, ούτε σαν πατέρας, ούτε σαν αδελφός μηδέ σαν οτιδήποτε άλλο του κόσμου τούτου! Είναι όμως έννοιες με τις οποίες μπορεί να "συννενοηθεί" το πεπερασμένο ανθρώπινο μυαλό και όχι έννοιες που κυριολεκτούν επί του Θείου.
Δεν Τον περιγράφουμε ως ηγέτη αλλά ας φανταστούμε πως θα ήταν ο κόσμος αν οι λεγόμενοι ηγέτες τον είχαν ως πρότυπο!
Δεν Τον εγκλωβίζουμε στον όρο "ηγέτης" αλλά τον όποιο ηγέτη επιχειρούμε να ορίσουμε ως επίγονο μιας σταυρικής κατάστασης-άρα με συγκεκριμένα και βαρειά καθήκοντα.

[lovethink]

Εγώ πάλι θα έβαζα τις παρακάτω επιλογές

Φίλος αδερφός έρωτας
ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟΣ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ

Ανάμεσα σε αυτά τα δύο νομίζω ο άνθρωπος έχει εγκλωβιστεί

Ανάλογα την δική μας ψυχική κατάσταση ερμηνεύουμε Τον ανερμήνευτο

[elenas]

Εγώ πάλι θα έβαζα τις παρακάτω επιλογές

Φίλος αδερφός έρωτας
ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟΣ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ

Ανάμεσα σε αυτά τα δύο νομίζω ο άνθρωπος έχει εγκλωβιστεί

Ανάλογα την δική μας ψυχική κατάσταση ερμηνεύουμε Τον ανερμήνευτο

Υπενθύμιση: To θέμα εν προκειμένω δεν είναι Εκείνος αλλά οι.... άλλοι (οι ηγέτες)

[Christos]

Πού είναι η επιλογή "Δεν με καλύπτουν οι απαντήσεις" ? ...

Ευχαριστώ για την επισήμανση!
Η επιλογή "Δεν με καλύπτουν οι απαντήσεις" προστέθη και η δημοσκόπηση ξεκινά από την αρχή.

[nkope]

Εκείνος δεν περιγράφεται ούτε σαν ηγέτης, ούτε σαν πατέρας, ούτε σαν αδελφός μηδέ σαν οτιδήποτε άλλο του κόσμου τούτου! Είναι όμως έννοιες με τις οποίες μπορεί να "συννενοηθεί" το πεπερασμένο ανθρώπινο μυαλό και όχι έννοιες που κυριολεκτούν επί του Θείου.
Δεν Τον περιγράφουμε ως ηγέτη αλλά ας φανταστούμε πως θα ήταν ο κόσμος αν οι λεγόμενοι ηγέτες τον είχαν ως πρότυπο!
Δεν Τον εγκλωβίζουμε στον όρο "ηγέτης" αλλά τον όποιο ηγέτη επιχειρούμε να ορίσουμε ως επίγονο μιας σταυρικής κατάστασης-άρα με συγκεκριμένα και βαρειά καθήκοντα.

Φίλε elenas συμφωνώ για τους άλλους ηγέτες. Δεν συμμετείχα στην αρχική συζήτηση από την οποία προέρχεται το quote του Χρήστου κι έτσι δεν ξέρω που αναφερόταν, εγώ σχολίασα αυτό που διάβασα.

Μιχάλη. ταπεινός και διάκονος όλων, αλλά δεν παύει να είναι και ηγέτης.

Καλώς το Μάνο. Χρόνια και ζαμάνια είχαμε να σε ακούσουμε.

[eortologio_gr]

Η εισήγηση της elenas είναι μια υπεραπλουστευμένη ρομαντική θεώρηση μέσα σε ένα φτωχό και πεινασμένο κόσμο που χρειάζεται εξουσιαστές για να νοιωθει ασφαλής. Και δεν μιλάμε βεβαια για Καραμανλή (θείο και ανηψιό) ή για Παπανδρίκο (μπαμπά και γιό).

Κανείς στην κορυφή δεν ενεργεί φασιστικά αν δεν συμβουλευτεί την ολιγαρχία συμβούλων που έχει γύρω του. Στα δύσκολα όμως μόνο ένας θα κληθεί να πάρει απόφαση και αυτός θα είναι ο "εξουσιαστής ηγέτης" ή αλλιώς "ο αρχηγός"

Είναι αδύνατο να επιτευχθεί η ομοφωνία σε οποιαδήποτε δημοκρατία - γιαυτό άλλωστε οι περισσότερες αποφάσεις λαμβάνονται κατα πλειοψηφία όπου οι πολλοί δρουν σαν εξουσιαστές των λίγων.

Στον κόσμο του χρήματος τα πράγματα είναι επίσης τα ίδια - η διοίκηση αποφασίζει και οι υπόλοιποι εκτελούν.

Ουδεμία βέβαια σχέση με Εκείνον που το Βασίλειό του είναι πέρα απο τα καθημερινά.

Το μανιπουλάρισμα είναι η σύγχρονη μορφή πολιτικής "ηγεσίας" και ο ψυχρός πόλεμος είναι ο αποτελεσματικότερος πόλεμος που υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει.

Οταν οι Νόμοι ειναι ξεκαθαροι και εφαρμόζονται απο όλους χωρίς να χρειάζονται οι ειδικοι για να ερμηνευσουν το πνεύμα του νόμου, μόνο τότε μπορεί να γεννηθούν ηγέτες που θα εμπνεύσουν και θα οδηγήσουν μπροστά. Μέχρι τότε ας ελπίσουμε οτι όλοι μας γνωρίζουμε τις 10 Εντολές γιατί αλλιώς τα μαχαίρια οσονούπω είναι ετοιμα να βγούν απο την θήκη.

Αυτό που λείπει δεν είναι οι ηγέτες ή οι εξουσιαστές αλλά οι ανθρωποι που να έχουν τα κότσια και την δύναμη να πάρουν απόφαση - είναι αυτό που λέμε συνήθως "ο Ανδρισμος". Το λέει άλλωστε και ο Κίπλιγκ στο πολυ πετυχημένο ποίημα "if (εάν)".

Ο Λεωνίδας με τους 300 του είναι ανεπιστρεπτί παρελθόν...