Επικαλεισαι το Μ. Φαραντο?
Και θελεις να δωσεις κυρος στα γραφομενα σου?
Τοσο γνωση εχεις για τα θεολογικα φιλε μου - τετοια λες. Ακομα και δικαιο να ειχε, δεν θα μπορουσα να επικαλεστω τα συγραμματα του, εχοντας μελετησει τα οσα απαραδεκτα εχει γραψει τα τελευταια δεκα χρονια στη Θεολογικη Επετηριδα της Θεολογικης Σχολης των Αθηνων. Δε θελω να δωσω συνεχεια επι του θεματος Φαραντου.
Μετα παιρνεις μια φραση του παπα-Γιωγη και πας να βγαλεις συμπερασμα. Τα περι επηρεασμου των οργανωσεων απο το Opus Dei ειναι ατυχες παραδειγμα. Η "Ζωη" ιδρυθηκε πριν απο το Opus Dei. Ο παπα Γιωργης, μου το εχει πει κατ' ιδιαν δε διεκδικει αλαθητο σε πολλα θεματα. Τεραστιος θεολογος, εχει ομως κανει και λαθη τα οποια του τα εχω επισημανει κατ΄ιδιαν. Δεν ειναι αλαθητος. Και οτι λεγεται πρεπει να ερμηνευθει μεσα στο context στο οποιο λεγεται και γιατι λεγεται.
Η μελετη του "Ορθρου" μπαζει σε ορισμενα σημεια, πραγμα το οποιο μπορω να αποδειξω μολις ευκαιρησω, μολις τελειωσω με τις ακαδημαικες μου υποχρεωσεις.
Εχεις δικαιωμα εφ΄οσον κατι σε πειθει να το αποδεχεσαι, αλλα πρεπει να εχεις την καλη προαιρεση να αλλαξεις γνωμη οταν καποιος αποδειξει κατι διαφορετικό.
Δεν αμφιβάλλω για τα καλα κινητρα σου. Απλα μην εισαι τοσο σιγουρος. Υπαρχει και η αλλη αποψη την οποια αγνοεις ή θελεις να αγνοείς, την οποια εγω ως ουδετερος παρατηρητης τη θεωρω εξαιρετικα σεβαστη, και δεν θα βιαστω να την απορριψω.
Τελος, θεωρω εξαιρετικα κουτο να θεωρει κανεις οτι οι οργανωσεις εχουν τη δυναμη το 2007 να επηρεαζουν το εκκλησιαστικο σκηνικο. Το 1927 ναι, το 2007 σε καμια περιπτωση. Μαλλον βρισκονται υπό διωγμο. Το να πει κανεις σημερα οτι συνεργαζεται με οργανωση, ποσο μαλλον οτι ανηκει σε αυτην θεωρειται ονειδος και σταμπα. Στους δε ακαδημαικους κυκλους ισως ειναι αρκετο το οτι αυτοματα θα του στερηθει οποιαδηποτε ακαδημαικη ανελιξη.
Εξαλλου, ολες οι οργανωσεις με εξαιρεση το Σωτηρα βρισκονται σε διαλυση και με λιγα μελη. Ο δε Σωτηρ εχει ως αρχη, και ειναι προς τιμη του, να μην προωθει μελη του στο επισκοπικο αξιωμα, οχι λογω ελλειψης εκκλησιαστικου φρονηματος αλλα ακριβως για το αντιθετο, για το οτι δε θελει να βρισκεται σε σχεση δυναμεως και εξουσιας με την επισημη εκκλησια, αλλα να διακονει στην αφανεια. (Ετσι τουλαχιστον εγω το αντιλαμβανομαι). Μια αρχη που ενδεχομενως υπαρχει και σε πολλα μοναστηριαπου αναπτυσσουν μια εμμεση ιεραποστολικη δραση (τυπου Κεχαριτωμενης).
Οσο το οτι οι οργανωσεις προωθουν τον οικουμενισμο [δεν ειναι επιχειρημα τι κανει ενας επισκοπος (Αναστασιος)] προκειται για απιστευτα φτινιαρικο επιχειρημα. Ακομα και ο μεγας πολεμιος των Οργανωσεων Χρηστος Γιανναρας, τις κατηγορει για ακριβως το αντιθετο, οτι δηλαδη ανεπτυξαν μια στενομυαλη φανατιζουσα απολογητικη περιορισμενη στα στενα Ορθοδοξα ομολογιακα πλαισια. Αρκει να ριξεις μια ματια στα προσφατα εντυπα διαφορων οργανωσεων για τα θεματα παπα-Ορθοδοξιας, για τα ανοιγματα του Πατριαρχειου Αντιοχειας προς τους μονοφυσιτες, αλλα και για για την εν γενη παρουσια διαφορων Ορθοδοξων Εκκλησιων στο ΠΣΕ.
Μαλλον ομως φαινεται οτι αγνοεις ακομα και αυτα τα ιδια τα εντυπα.
Πραγματικα μενω εκπληκτος για την ευκολια που εκφερονται αποψεις.
Σκεφτομαι οτι οταν θα μπαινω πια στο site θα γραφω μονο στις "Προφητειες". Εκει τουλαχιστον ξερουμε ολοι οτι κανουμε χαβαλε και οτι δεν κατεβαζουμε μια σοβαρη συζητηση στο επιπεδο του χαβαλε.
Vic σε καλω να επαναξετασεις τα λεγομενα σου. Εξαλλου ειναι στοιχειο αυθεντικοτητας το να αποδεχεται κανεις την καλοπροαιρετη κριτικη. Πιστεψε με οτι γραφω το γραφω καλοπροαιρετα.
Το μηνυμα αυτο ειναι και το τελευταιο που γραφω επι του θεματος. Οποιος θελει για να μην αερολογει και για να ειναι τιμιος με τον εαυτο του, ας διαβασει και την αντιθετη αποψη στα βιβλια του Τσαμη [Εκκλησιαστικες Αδελφοτητες (ή καπως ετσι)] και (κυριως) του Στ. Μποζοβιτη (Ορθοδοξες αδελφοτητες στο σωμα του ζωντος Χριστου) και μετα με ταπεινο και φιλανθρωπο φρονημα ας καταλληξει στα συμπερασματά του. Νωριτερα στο thread εχω και εγω γραψει καποια λιγοστα πραγματακια
Ευχαριστω για τη φιλοξενεια.
vic έγραψε:Κατ' αρχήν δεν νομίζω πως υπάρχουν σοβαροί παπικοί "θεολόγοι", ναι απλοί γνώστες της εκκλησιαστικής ιστορίας. ούτε και εξευτελίζεται η Ορθοδοξία αν κατακρίνουμε τις δυτικού τύπου ευσεβιστικές οργανώσεις, ούτε και φανερώνει αυτό έλλειμα στοιχειώδους επιστημοσύνης (εκτός αν θεωρείς ότι και οργανωσιακοί τύπου Αναστάσιου Αλβανίας, προέδρου του Παγκοσμίου Συμβουλίου Αιρέσεων και Παραθρησκείας -ή "Εκκλησιών" - είναι θεολόγοι με την πατερική και ορθόδοξη έννοια).
Εγώ δεν είμαι "θεολόγος", όπως το εννοείς εσύ, αλλά αγωνιζόμενος ορθόδοξος χριστιανός, που μελετω και που βλέπω κάθε μέρα την προσπάθεια υποβάθμισης και σαμποτάζ του έργου των μητροπόλεων και των σοβαρών και μορφωμένων εκκλησιαστικών επισκόπων και ιερέων για να αναδειχθούν οι "ευσεβείς" οργανώσεις .
Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ ως άριστα τεκμηρωμένη την μελέτη του Όρθρου για την οποία έχω γράψει και σε άλλο μήνυμα.
"Ο ιδιωτικός χριστιανισμός των καλών έργων, ασκούμενος ως ευσέβεια (pietismus) επί μέρους ατόμων ή και ομάδων υπό την μορφήν Οργανώσεων, είναι φαινόμενο ξένον και αντίθετον προς το Ευαγγέλιον του Χριστού" (ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ, Μέγα Φαράντου, σελ. 171, Αθήναι 1973).
http://www.orthros.org/Greek/EA/EA.htm#q16
parmenas έγραψε:Οταν θα μελετησεις εκκλησιαστικη ιστορια, χωρις να παπαγαλιζεις .....Με κατι τετοιες επιπολαιες αποψεις γινομαστε ρομπα σε σοβαρους παπικους θεολογους και εξευτελιζουμε την Ορθοδοξια διεθνως με το σοβαροτατο ελλειμα στοιχειωδης επιστημοσυνης μας.
Μα τι ειναι αυτο πραγμα? Κοντευω να τρελαθω. Micharangel εχεις στοιχειωδη γνωση εκκλησιαστικης ιστοριας και μιλας? Πα πα πα που θα λεγε και ο μακαριστος γεροντας Παισιος.
.......micharhangel έγραψε:: .......]
