Μία απλή πρόταση ξεκαθαρισμού

[stratos]

Αστο Thomas15n το κουρασες.
Γραφεις <color>
Και εγω σε ρωτησα ποιος ειναι ΥΠΕΡ της προσεγγισης ,ποιος εκανε τετοιο ποστ, ποιος ειπε τα μυρια οσα οπως λες σε οσους γραφουν κατα της προσεγγισης.
Για αλλους λογους υπαρχουν οι ενστασεις και εξηγησα ποιο πανω.

Αυτα που εβαλες δεν εχουν καμια σχεση

[stratos]

Την άποψη σου όμως γιά το θέμα που ανοίχτηκε αυτή η συζήτηση δεν την είδα! Είναι αιρετικά τα ως άνω δόγματα των παπικών γιά σένα ή δεν είναι;
Αφού είσαι τόσο θαραλέος γιατί δεν μας την λές τί φοβάσαι;

Το ειπα ποιο επανω
Δεν το διαβασες;
Ο παπισμος ειναι Αιρεση και δεν βλεπω κανενα οφελος με αυτες τις διαθρησκειακές συναντήσεις.
Αλλα δέν φωναζω ,δεν μου γινεται εμμονη,δεν ασχολουμαι νυχτα μερα με αυτο.
Τις αποφασεις και τις παρεμβασεις τις αφηνω σε αλλους.

Δεν ξερω που μενεις αλλα εδω στη θεσσαλονικη παρακολουθω με ενδιαφερον χρονια τωρα την εκπομπη
[Γνώσεσθε τήν αλήθεια ] στο καναλι time chanel με τον ιεροκηρικα Αριστειδη Ανδρεαδη και καλεσμενο τον π Θεοδωρο Ζηση.
Μη νομιζεις οτι ειμαστε εκτος τοπου και χρονου και δεν ενδιαφερομαστε.

[aposal]

Ο παπισμος ειναι Αιρεση και δεν βλεπω κανενα οφελος με αυτες τις διαθρησκειακές συναντήσεις.
Αλλα δέν φωναζω ,δεν μου γινεται εμμονη,δεν ασχολουμαι νυχτα μερα με αυτο.
Τις αποφασεις και τις παρεμβασεις τις αφηνω σε αλλους.

Δεν ξερω που μενεις αλλα εδω στη θεσσαλονικη παρακολουθω με ενδιαφερον χρονια τωρα την εκπομπη
[Γνώσεσθε τήν αλήθεια ] στο καναλι time chanel με τον ιεροκηρικα Αριστειδη Ανδρεαδη και καλεσμενο τον π Θεοδωρο Ζηση.
Μη νομιζεις οτι ειμαστε εκτος τοπου και χρονου και δεν ενδιαφερομαστε.

Πολύ σωστά!
Συμφωνώ 100%, ούτε καν 99!!!
Με εξαίρεση που εδώ στην πρωτεύουσα της Ελλάδος (και της αμαρτίας, μια και οι "ισχυροί" είναι οι περισσότεροι εδώ) δεν έχουμε ανάλογες εκπομπές ή κανάλια, όπως το 4Ε! Κάποιες φορές έχω πιάσει τον πατέρα Γ. Μεταλληνό, αλλά η ποιότητα της εικόνας του συγκεκριμένου καναλιού είναι πολύ άσχημη!

[Thomas15n]

Ο παπισμος ειναι Αιρεση και δεν βλεπω κανενα οφελος με αυτες τις διαθρησκειακές συναντήσεις.
Αλλα δέν φωναζω ,δεν μου γινεται εμμονη,δεν ασχολουμαι νυχτα μερα με αυτο.
Τις αποφασεις και τις παρεμβασεις τις αφηνω σε αλλους.

Δεν ξερω που μενεις αλλα εδω στη θεσσαλονικη παρακολουθω με ενδιαφερον χρονια τωρα την εκπομπη
[Γνώσεσθε τήν αλήθεια ] στο καναλι time chanel με τον ιεροκηρικα Αριστειδη Ανδρεαδη και καλεσμενο τον π Θεοδωρο Ζηση.
Μη νομιζεις οτι ειμαστε εκτος τοπου και χρονου και δεν ενδιαφερομαστε.

Εσύ γνωρίζεις ότι είναι αίρεση, οι επίσκοποι που τους λένε αδελφή εκκλησία δεν το γνωρίζουν; Δεν λέμε άλλα, απλά η διαφωνία μας είναι στο ότι κάποιοι δεν θέλουν να παρακολουθούν παθητικοί το θέμα αλλά κάνουν ότι μπορούν, και αν έχω κάνει κάτι ή μένω μόνον στον καναπέ συγχώρα με αλλά δεν το γνωρίζεις. Και όσον αφορά τον π.Θεόδωρο Ζήση τον οποίο πρέπει να σου πω ότι τον εκτιμώ αφάνταστα γιά την στάση του όλα αυτά τα χρόνια, και αν λέω και κάνω κάποια πράγματα όπως τα καταλαβαίνω, έχω επηρεαστεί και από ανθρώπους όπως ο π.Θ.Ζήσης και ο π.Γ.Μεταλληνός, ο π.Σ.Σαράντος. Όταν ήλθε στην Αθήνα ο πρώην πάπας ήμουν στον δρόμο όπως και ο π.Μεταλληνός μαζί με ολίγους άλλους που διαμαρτυρηθήκαμε γιά την παρουσία του στην Ελλάδα, αυτά μπορώ να κάνω προς το παρόν, αύριο μπορεί πιό πολλά, όμως δεν είμαι παθητικός και αυτή δεν ήταν η μοναδική φορά που διαμαρτυρήθηκα δημοσίως γιά θέματα πίστεως.

[stratos]

Θα πω ενα παραδειγμα για να καταλαβουν μερικοι πως λειτουργω .
Δεν ειμαι ουτε οικουμενιστης ουτε προσωπολατρης [με Πατριαρχη,Αριεπισκοπο]
Στα πρωτα μου μου βηματα στην Εκκλησια απο το μηδεν [πριν 8 χρονια περιπου] περασα μια περιπετεια με ευαγγελικούς και μια κοπέλα.
Η καταληξη με την μεγαλη βοηθεια του θεου εκεινο τον καιρο ηταν κατι παραπανω απο τέλεια.
Εγω απο τοτε ομως εβαλα σκοπο να ασχοληθω μ αυτο το θέμα .
Εφτασα σε σημειο απο το πολυ ψαξιμο και μελετη να κανω πόλεμο σε ραδιοφωνικο σταθμο πεντηκοστιανων και σε αιθουσα ευαγγελικων.
Επαιρνα τηλεφωνο σε ζωντανες εκπομπες και απαντουσα η εβαζα ερωτησεις που δεν μπορουσε κανενας να απαντησει .
Παραξενευτηκα..
Μπραβο ελεγα!! τετοια προοδο εγω;
Φυσικα απο συμπεριφορα αλλο πραγμα.
Υπερηφανεια,επαρση,θυμο και αλλα.

Πηγα λοιπον μια ημερα σε εναν γνωστο και πολυ καλο Πνευματικο εδω Θεσσαλονικη και τον ρωτησα.
Πατερ ετσι και ετσι.
Μεχρι και προσκληση να με βγαλουν σε εκπομπη τους να μιλησουμε τους εκανα.
Τι να κανω Πατερ;
Εγω απειρος φυσικα τοτε περιμενα να μου πει μπραβο ,ναι, κλπ
Χωρις να σκεφτει και πολυ μου ειπε τα εξής
΄΄ Αν οταν το κανεις αυτο νοιωθεις οτι το κανεις απο συμπαθεια για τους πλανεμενους αδελφους ,αν νοιωθεις πόνο για αυτους τοτε συνεχισε το.
Αν ομως το κανεις για να τους αποστομωσεις γιατι εσυ κατεχεις την αληθεια και νοιωθεις εχθρα για αυτους τοτε σταματησε το εδω! >

Ε εκεινο ηταν.
Από τοτε βρηκα την ηρεμια και αποφευγω να ασχολουμαι με παρομοια θεματα που προκαλουν κόντρες και διαμάχες.
Αν αυτη τη στιγμη που γραφω πεθανω δεν θα πω στον Κυριο να με ελεησει επειδη ασχοληθηκα με τους Αιρετικους η με τον οικουμενισμο.
Εχω τόοοοσα παθη που πρεπει να πολεμησω μπάς και κανω κανενα βήμα μπροστα και μπώ πραγματικα στην Πνευματικη ζωη.

[strumfi]

Ηλία, να 'σαι καλά! Να 'σαι πάντα καλά!!!
Για κάθε λέξη που έγραψες σ' αυτό σου το post και ένα 'ευχαριστώ'.

[aposal]

Τι να κανω Πατερ;
Εγω απειρος φυσικα τοτε περιμενα να μου πει μπραβο ,ναι, κλπ
Χωρις να σκεφτει και πολυ μου ειπε τα εξής
΄΄ Αν οταν το κανεις αυτο νοιωθεις οτι το κανεις απο συμπαθεια για τους πλανεμενους αδελφους ,αν νοιωθεις πόνο για αυτους τοτε συνεχισε το.
Αν ομως το κανεις για να τους αποστομωσεις γιατι εσυ κατεχεις την αληθεια και νοιωθεις εχθρα για αυτους τοτε σταματησε το εδω!
Ε εκεινο ηταν.
Από τοτε βρηκα την ηρεμια και αποφευγω να ασχολουμαι με παρομοια θεματα που προκαλουν κόντρες και διαμάχες.

Εχω τόοοοσα παθη που πρεπει να πολεμησω μπάς και κανω κανενα βήμα μπροστα και μπώ πραγματικα στην Πνευματικη ζωη.

Πριν μίλησα για 100%, μάλλον έκανα λάθος!
110% είναι το σωστό!
Ευχαριστώ αδελφέ, τα κείμενά σου είναι μεγάλη βοήθεια, αρκεί κάποιος να έχει τη ΔΙΑΘΕΣΗ να τα διαβάσει, προκειμένου να μάθει κάτι και όχι για να αντιπαρατεθεί, ως ο μόνος κατέχων την αλήθεια!

[Thomas15n]

Από τοτε βρηκα την ηρεμια και αποφευγω να ασχολουμαι με παρομοια θεματα που προκαλουν κόντρες και διαμάχες.
Αν αυτη τη στιγμη που γραφω πεθανω δεν θα πω στον Κυριο να με ελεησει επειδη ασχοληθηκα με τους Αιρετικους η με τον οικουμενισμο.
Εχω τόοοοσα παθη που πρεπει να πολεμησω μπάς και κανω κανενα βήμα μπροστα και μπώ πραγματικα στην Πνευματικη ζωη.

Άκου φίλε Strato ο καθένας έχει τον τρόπο του δεν είμαστε όλοι ίδιοι, το ότι εσύ γιά τους λόγους σου δεν επιθυμείς τώρα να ασχοληθείς με το θέμα που δεν είναι μία ανούσια κόντρα αλλά θέμα πίστεως. Κατανοητό είναι και σεβαστό όμως το ίδιο σεβαστό είναι και οποιουδήποτε η επιθυμία να εκφράσει την θέση του σε κάτι που το θεωρεί ζωτικό και σημαντικό γιά τον ίδιο και την κοινωνία. Εσύ μπορεί τώρα να ενεργείς έτσι εγώ πάλι αλλιώς δεν μπορείς να μου βάλεις περιορισμό όχι σε εμένα αλλά σε κανένα ο καθένας είναι υπεύθυνος γιά την στάση του εφ'όσον την έχει πάρει συνειδητά και κατόπιν σκέψεως. Εάν αύριο δεις ότι δεν γίνεται αυτό που περιμένεις ίσως να γίνει από κάποιους που τους θεωρείς "αρμόδιους" και αντιδράσεις αυτό θα σημαίνει ότι τρελλάθηκες και δεν ξέρεις τί κάνεις, δηλαδή τότε δεν θα έχεις το δικαίωμα να εκφράσεις την γνώμη σου με άλλον τρόπο από τον σημερινό ή γνωρίζεις τί θα γίνει στο μέλλον οπώτε είσαι ήσυχος ότι όλα θα πάνε καλά, αν το γνωρίζεις με σιγουριά τότε πέστο να ησυχάσουμε και εμείς που τα βλέπουμε αλλιώς, γιατί μην νομίζεις ότι αρέσει σε κανέναν συνειδητά να στενοχωρείται χωρίς λόγο γιατί στην σημερινή εποχή με αυτούς τους ρυθμούς που υπάρχουν πιστεψέ με είναι όχι απλά πολυτέλεια αλλά πόνος και μάλιστα μεγάλος.

[aposal]

Εάν αύριο δεις ότι δεν γίνεται αυτό που περιμένεις ίσως να γίνει από κάποιους που τους θεωρείς "αρμόδιους" και αντιδράσεις αυτό θα σημαίνει ότι τρελλάθηκες και δεν ξέρεις τί κάνεις, δηλαδή τότε δεν θα έχεις το δικαίωμα να εκφράσεις την γνώμη σου με άλλον τρόπο από τον σημερινό ή γνωρίζεις τί θα γίνει στο μέλλον οπώτε είσαι ήσυχος ότι όλα θα πάνε καλά, αν το γνωρίζεις με σιγουριά τότε πέστο να ησυχάσουμε και εμείς που τα βλέπουμε αλλιώς, γιατί μην νομίζεις ότι αρέσει σε κανέναν συνειδητά να στενοχωρείται χωρίς λόγο γιατί στην σημερινή εποχή με αυτούς τους ρυθμούς που υπάρχουν πιστεψέ με είναι όχι απλά πολυτέλεια αλλά πόνος και μάλιστα μεγάλος.

Αδελφέ μου, από εσένα ο Θεός περιμένει να κόψεις τα δικά σου πάθη, ώστε να τον προσεγγίσεις και να δεχθείς την Χάρη Του!
Όταν φτάσει σε τόσο υψηλό επίπεδο, ο Ίδιος θα σε πληροφορήσει πώς να ενεργήσεις!
Παραθέτω το πολύ χρήσιμο απόσπασμα απόσπασμα για τον Γέροντα Παϊσιο από το βιβλίο με τίτλο : «Σκεύος εκλογής» του ιερομονάχου Χριστόδουλου Αγιορείτου :

Ο κύριος Τ.Μ. από την Σ.Κ. της Θ. με πολύ ζωντανό τρόπο διηγείται ένα δικό του περιστατικό που συνέβη σε μια συνάντησή του με τον Γέροντα. Από αυτό φαίνεται χαρακτηριστικά ότι ο Γέροντας ήθελε ταπεινά να τοποθετούμε τον εαυτό μας μέσα στην Εκκλησία.

-Το μεσημέρι της 6ης Αυγούστου 1991 (24 Ιουλίου σύμφωνα με το ημερολόγιο που ισχύει στο Άγιο Όρος) επισκέφθηκα τον Γέροντα με δύο άλλους συναδέλφους μου από τη Θεσσαλονίκη του Π.Τ και Χ.Τ. μηχανολόγο και ηλεκτρολόγο διπλωματούχο μηχανικό αντίστοιχα. Εκείνο τον καιρό, ήμουν επηρεασμένος από τα κάτωθι :
1. Από τις εσχατολογικές συζητήσεις και τον προβληματισμό για τις νέες ταυτότητες, απόηχους των ετών 1987 – 1989.
2. Από την επίσημη τότε αδράνεια της ηγεσίας της Εκκλησίας μας για την έκδοση των νέων ταυτοτήτων
3. Από τις καταστροφές και τους βανδαλισμούς που προξενήθηκαν από τη προβολή του κινηματογραφικού έργου «Ο τελευταίος πειρασμός» από διάφορους ανθρώπους στην Αθήνα
4. Από διάφορες αρρωστημένες απόψεις :
· Ότι πρέπει, εμείς οι καθαρότεροι των άλλων ανθρώπων να επιδείξουμε ζήλο για να σώσουμε τους καημένους τους αμαρτωλούς αδελφούς μας καθώς και την Εκκλησία μας
· Ότι θα δώσουμε λόγο στον Θεό, αν δεν συμμετέχουμε στο Θείο έργο της εσωτερικής αυτής ιεραποστολής
· Ότι πρέπει να πάρουμε τις τύχες της Εκκλησίας στα χέρια μας, γιατί η ηγεσία της έχει διαφθαρεί,
· Ότι επίτηδες η Εκκλησία αδρανεί με σκοπό την συνειδητή (εκ των έσω) αλλοίωση της πίστης μας
· Ότι ο σωστός Χριστιανός δεν μπορεί να είναι καρπαζοεισπράκτορας,
· Ότι όπου βλέπω κακό, πρέπει να το χτυπάω, κριτικάροντας τα πάθη των άλλων, πχ το κάπνισμα, την πορνεία, την μέθη, την κλεψιά κλπ
· Ότι πρέπει να προσέχω την εικόνα που δείχνω προς τα έξω, έχοντας τη λεγόμενη έξωθεν καλή μαρτυρία, ώστε ουδείς να βρίσκει ελάττωμα πάνω μου κι έτσι να μην μπορεί να μου κάνει κριτική, αφού αυτό θα σήμαινε αυτόματα την τοποθέτησή μου από τους «καθαρούς και ανωτέρους», στους «αμαρτωλούς αδελφούς» με τη συνακόλουθη ρετσινιά.
Έτσι, το «ζώον» φρόντιζα να είμαι αρεστός μόνο στους ανθρώπους, αλλά ήμουν βρώμικος απέναντι στον Θεό. Το αστείο της υπόθεσης ήταν ότι η συνείδησή μου ήταν τόσο τυφλωμένη που πίστευα ακράδαντα ότι αυτό που έκανα ήταν το σωστό, χωρίς να έχω τον παραμικρό ενδοιασμό για τίποτα, δικαιώνοντας πλήρως τον εαυτό μου για οποιαδήποτε πράξη ή λογισμό είχα!
Μόλις λοιπόν, άρχισα να παρουσιάζω τις παραπάνω απόψεις στον Γέροντα, αμέσως με διάκοψε λέγοντας ότι πρέπει να κοιτάξω πώς θα σώσω την ψυχή μου. Εγώ όμως με πείσμα αγνόησα τον λόγο του και ξαναέφερα τη συζήτηση εκεί που ήθελα, εκθέτοντας συνοπτικά τα παραπάνω. Δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω κι ο Γέροντας με επιτιμητικό, αλλά ταυτόχρονα γεμάτο αγάπη ύφος, μου λέει :
-Σαν Πολιτικός Μηχανικός είδες ότι είναι ραγισμένος ο τρούλος της εκκλησίας, ο οποίος έχει αγιογραφημένο τον Παντοκράτορα κι εσύ τρέχεις γρήγορα να βάλεις υποστηρίγματα στον Θεό για να μην πέσει; Μάθε ότι εσύ είσαι ένα τίποτα! Ούτε στο ελάχιστο δεν μπορείς να προστατέψεις την Εκκλησία μας. Είσαι ένα μηδενικό! Αν η Εκκλησία κινδυνέψει να είσαι σίγουρος ότι ο ίδιος ο Θεός θα κατέβει για να την σώσει! Δεν έχει ανάγκη από σένα η Εκκλησία, αλλά εσύ είσαι που έχεις ανάγκη από αυτήν, για να σώσεις την ψυχή σου. Η Εκκλησία δεν φτιάχτηκε από ανθρώπους επειδή την έχει ανάγκη ο Θεός, αλλά φτιάχτηκε από τον ίδιο τον Θεό, επειδή την έχουμε ανάγκη εμείς οι άνθρωποι.

[Thomas15n]

Μία ερώτηση, την εποχή πχ της εικονομαχίας μόνο οι άγιοι αντέδρασαν ή και ο απλός λαός της εποχής, τότε είχαν γίνει όλοι Άγιοι και φωτισμένοι ή κρατούσαν αυτό που θεωρούσαν ως καλή πίστη, πώς βρέθηκαν τόσες εικόνες από την πόλη στην θάλασσα άλλες βγήκαν σε νησιά και γίναν μοναστήρια κατόπιν άλλες βγήκαν στο Άγιο Όρος και αλλού. Θέλω να πώ ότι τον αγώνα γιά την εκκοπή των παθών μπορεί να τον κάνουμε μέχρι το τέλος της ζωής μας, αυτό μας καθιστά ανίκανους όμως να υπερασπιστούμε την πίστη μας πριν όταν βλέπουμε ότι βάλλεται. Και αν κάποιος πεθάνει χωρίς να καταφέρει να γίνει Άγιος (να φωτιστεί) αυτό σημαίνει ότι στην προηγούμενη ζωή του πρέπει να μένει αδιάφορος ή παθητικός στα περί την πίστη. Πολλοί μάρτυρες είχαν αλλαξοπιστίσει (τουρκοκρατία) και τελευταία στιγμή δήλωσαν την πίστη τους και μαρτύρησαν, δεν είχαν το δικαίωμα να δηλώσουν την πίστη τους μιά και προηγουμένως την είχαν αρνηθεί (όχι μόνο δεν είχαν φωτιστεί αλλά είχαν χάσει την πίστη) αυτό όμως δεν τους εμπόδισε να δώσουν την καλή μαρτυρία, μαρτυρία πίστεως δίνουμε και εμείς σήμερα υπό άλλες συνθήκες και με άλλους όρους.