Απολογία filtor για τα περί πολέμου

[NIKOSZ]

Μάλλον απέχουμε καμιά – δυό ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ ΑΚΟΜΗ ....

Σιγα το χρονο !

Τι ειναι 2 χιλιετιες μπροστα στην αιωνιοτητα ;

Μα τι συζηταμε ; Την πηραμε την πολη εδω και καποιο καιρο !

Για του λογου το αληθες δειτε εδω !

http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Con ... 8/33_h.jpg

\:D/

[Ionas]

Καλημέρα, καλή βδομάδα

Ο φίλος μας ο Νικηταράς από τη σωστή θέση: Να μην ορίζουμε ημερομηνίες και να μην ταράσσουμε τον κόσμο με προφητείες αμφιβόλου προέλευσης...φθάνει στο άλλο άκρο και λέει ότι αυτά θα γίνουν σε χιλιετίες.. Ξεχνάει πως πολλές από αυτές τις προφητείες έχουν ήδη επαληθευτεί. Μου θυμίζει δε τα λόγια του Αποστόλου Πέτρου που λέει: "...θα έλθουν άνθρωποι αρνούμενοι τη δύναμη της ευσεβείας λέγοντες ότι από τότε που εκοιμήθησαν οι πατέρες τα πράγματα έτσι είναι...τους διαφεύγει ότι τα στοιχεία φυλάσσονται
για το πυρ ....τα οποία θα καταλυθούν με φωτιά".

[eggys]

Έσονται γαρ οι άνθρωποι πλούσιοι εν ταις ημέραις εκείναις σφόδρα, και εν γαλήνη και ειρήνη βαθεία εσθίοντες και πίνοντες, γαμούντες και εκγαμίζοντες, εν αδεία πολλή πορευόμενοι, και αμερίμνως τοις γηΐνοις επαναπαυόμενοι, και εν τω μη είναι πόλεμον επί της γης συγκόψουσι τας σπάθας αυτών εις ζιβύνας και εις δρέπανα και εις εργαλεία γεωπονικά. Και μετά ταύτα δώσει το πρόσωπον αυτού επί ανατολάς, και ταπεινώσει τους υιούς Άγαρ. Οργισθήσεται γαρ αυτοίς ο Κύριος δια την βλασφημίαν αυτών ην εβλασφήμησαν εις τον Κύριον ημών Ιησούν Χριστόν, και δια την των Σοδόμων ασέλγειαν ην κατεργάζονται. Πολλοί δε εξ αυτών το άγιον Βάπτισμα κοιμισάμενοι ευάρεστοι γενήσονται και τιμηθήσονται παρά του ευσεβούς βασιλέως εκείνου, τους δε λοιπούς ολέσει, και εμπυρίσει, και βιαίω θανάτω παραδώσει.

ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ.....................

[eggys]

ΤΟ ΤΡΙΑΚΟΣΤΟΝ ΤΕΤΑΡΤΟΝ ΤΑΧΕΩΣ ΑΠΟΛΗΓΕΙ. ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ



ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ.....................

[filotas]

Δε φταίνε οι προφητείες, ούτε οι προφήτες, εμείς φταίμε που τις ερμηνεύουμε κατά το δοκούν.

Όλοι στα χέρια του Θεού είμαστε πάντοτε. Κάθε πρωί που ξυπνάμε πρέπει να τον δοξάζουμε, γιατί ζούμε εμείς κι η οικογένειά μας και για όλα όσα μας χαρίζει, αλλά πιο πολύ να τον δοξολογούμε (αν το αντέχουμε) για τις δοκιμασίες μας, γιατί αυτές είναι τα φάρμακα για τη θεραπεία των πολλών πνευματικών μας ασθενειών.

Όσο για το μέλλον ...θα δείξει. Φίλιππε, για φέτος μάλλον πρέπει οριστικά να πούμε ότι δε θα γίνει πόλεμος, ούτε μεταξύ ημών και των Τούρκων, ούτε μεταξύ των Τούρκων και άλλων δυνάμεων. Για του χρόνου βλέπουμε. Οι πιθανότητες μάλλον είναι λίγες για το άμεσο μέλλον, γι αυτό και το πετρέλαιο έπεσε.

Έτσι είναι, οι όψεις που βλέπουμε τα γεγονότα του κόσμου τούτου είναι τουλάχιστον δύο μια πνευματική και μια κοσμική. Με βάση την πνευματική πλευρά "αρκούν στην κάθε μέρα τα δικά της προβλήματα" και με βάση την κοσμική, η πόλεμοι στον ανεπτυγμένο κόσμο είναι ανεπιθύμητοι, από οικονομικής πλευράς, γιατί προκαλούν κραδασμούς στην παγκόσμια οικονομία.

Μήπως ν΄ασχοληθούμε επιτέλους με τίποτ΄ άλλο;

[MHTSAKOS]

ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..

Αυτή την φράση δεν την καταλαβαίνω τι ρόλο παίζει.
Όπως ξέρουμε η Δευτέρα Παρουσία θα είναι κάτι που δεν θα έχει ξανά γίνει και θα τρομάξουν άπαντες και εκεί λογικά θα είναι που θα έρθει και δεν θα μπορεί να σταθεί κανείς...
Όπως όμως μας έχει πει ο Πάτερ Πορφύριος αλλά και άλλοι λογικά, κάθε θάνατος είναι και η Δευτέρα Παρουσία του καθενός.
Ο τρίτος Παγκόσμιος θα σκοτώσει πολλούς ανθρώπους και θα είναι κάτι μάλλον πρωτόγνωρο για τον τρόπο και το μέγεθός του.
Αλλά όχι και....ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..
Σε μια πυρηνική εξολόθρευση δεν φοβάται κανείς, γιατί δεν προλαβαίνει να το καταλάβει κιόλας πως πέθανε!
Η Αγία Ματρώνα έλεγε στις αρκετές προφητείες τις, ότι «να έτσι θα πέσετε όλοι κάτω το βράδυ θα κοιμηθείτε και το πρωί θα είναι όλα κάτω» κάτι τέτοια έλεγε τέλος πάντων.
Αυτό το (ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..)εμένα δεν μου αρέσει και δεν νομίζω να υπάρχει κανείς να θεωρεί τον εαυτό του τόσο του Θεού για να το κηρύττει.
Εκτός και αν είναι ανώτερος ακόμα και των Αποστόλων που την πιο κρίσιμη στιγμή έτρεξαν να κρυφτούν για να μην τους πιάσουν δείχνοντας δειλία και απιστία μπροστά στα τόσα θαύματα που είδαν τα μάτια τους και δεν ήταν αρκετά να τους κάνουν να δηλώσουν μαθητές του Χριστού.
Όταν λοιπόν αυτοί έκαναν έτσι γιατί να υπάρχει τόσο αυστηρό κήρυγμά και φόβος που δεν ωφελεί καθαρά ψυχικά κάποιον, μάλλον τον φοβίζει τον άλλον.
Και που δεν είναι αλήθεια στο τι πρόκειται να γίνει αφού όπως είπα και ξέρουμε, της Δευτέρας Παρουσίας είναι που ταιριάζει αυτή η φράση.
Λογικά δεν πρέπει να λέγετε.

[filotas]

Ο φίλος μας ο Εγγύς είναι εκ των θεολογούντων καταστροφολόγων. Δηλαδή αυτών που επισείουν πάνω απ΄τα κεφάλια όλων τις επερχόμενες καταστροφές, για να μπορούν να δικαιολογήσουν γιατί δεν ασχολούνται με τα πρακτικά καθημερινά προβλήματα της πνευματικής και της προσωπικής-οικογενειακής ζωής.

Όπως λέει κι ο Μητσάκος, η Δευτέρα Παρουσία όποτε είναι νά ΄ρθει θά 'ρθει, μπορεί για όλους μπορεί για τον καθένα ξεχωριστά, όμως τη σωτηρία μας τη φροντίζουμε κάθε μέρα και κάθε λεπτό, με ελπίδα στο έλεος του Θεού κι όχι με τρόμο κι απελπισία.

Η μνήμη θανάτου είναι στάση ζωής απαραίτητη για τη σωτηρία της ψυχής μας, αλλά πρέπει να συνοδεύεται απαραίτητα από την ελπίδα της Αναστάσεως, αλλιώς αντί για σωτήρια μπορεί να γίνει καταστροφική. Το ίδιο ισχύει και για την προοπτική της Δευτέρας Παρουσίας.

[aposal]

και όμως τα γεγονότα με τη Κων/λη ήταν να γίνουν το 2004 και δεν έγινε τίποτα. οποτε μήπως θα πρέπει να ξεχάσουμε ένδοξες καταστάσεις και τα σχετικά , και να είμαστε έτοιμοι για τα αντίθετα , για εθνικούς και προσωπικούς θρήνους? Η μισθαποδοσία των 300.000 εκτρώσεων ανά έτος μπορεί να είναι κλέος ? Μου φαίνεται παράξενο να βλέπω σκληρούς και βολεμένους Χριστιανούς , που το στόμα τους είναι έτοιμο για κύρηγμα αλλά το χέρι τους να μη μπαίνει στη τσέπη προς βοήθεια των αδελφών , να ζητούν και τη Θεία επιβράβευση από πάνω με Κωνσταντινούπολη και τρόπαια .

Για όσους υποστηρίζουν ότι ο Γέροντας Παΐσιος έδωσε ημερομηνία, ότι οι αναταραχές με την Τουρκία θα αρχίσουν το 2004, θα μου επιτρέψουν να διαφωνήσω. Τουλάχιστον εξ όσων γνωρίζω, από τα παρακάτω 13 βιβλία που έχω διαβάσει γι αυτόν :
1. «Ο ΓΕΡΩΝ ΠΑΪΣΙΟΣ» του Ιερομονάχου Χριστόδουλου, Αγιορείτου
2. «ΣΚΕΥΟΣ ΕΚΛΟΓΗΣ» του ιερομονάχου Χριστόδουλου, Αγιορείτου
3. «ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΤΑ» του Γιώργου Κορή (αναφέρεται στις διδαχές 4 Γερόντων ή Αγίων, μεταξύ των οποίων και ο π. Παΐσιος)
4. «ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΪΣΙΟΥ» του Μ. Μιχαήλ
5. «ΒΙΟΣ ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΤΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ» του Ιερομονάχου Ισαάκ
6. «Ο ΓΕΡΩΝ π. ΠΑΪΣΙΟΣ Ο ΑΓΙΟΡΕΙΤΗΣ» Εκδόσεις : «Απόστολος Βαρνάβας»
7. «ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΩΝ - ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΪΣΙΟΣ Ο ΑΓΙΟΡΕΙΤΗΣ 1924-1994» - ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ ΝΙΚΟΛΑΟΣ Α. ΖΟΥΡΝΑΖΟΓΛΟΥ.
8. «ΠΑΪΣΙΟΥ ΜΟΝΑΧΟΥ – ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ & ΔΙΔΑΧΕΣ» των Λιακόπουλου – Μεσσηνιάτη
9. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Α΄ : ΜΕ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ»
10. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Β΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ»
11. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Γ΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ»
12. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Δ΄ : ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΖΩΗ»
13. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Ε΄ : ΠΑΘΗ ΚΑΙ ΑΡΕΤΕΣ»

Όσοι έχουν διαβάσει κάτι διαφορετικό, παρακαλώ να πουν την πηγή που το αναφέρει. Μόνο στο παρακάτω απόσπασμα, αναφέρεται κάτι σχετικό, όμως, ο Γέροντας, δεν το είπε με μορφή προφητείας, αν ισχύει βέβαια η δήλωσή του.

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Το μεγάλο μυστικό του Γέροντα Παϊσίου» του Μ. Μιχαήλ (πτυχιούχου Πολιτικών Επιστημών & Διεθνών Σπουδών του Παντείου Πανεπιστημίου).

Κατά τη συνάντηση που έγινε μεταξύ του αγιορείτη μοναχού Θεόκλητου Διονυσιάτη και του Γέροντα Παϊσίου, κατά τις τελευταίες ημέρες της ζωής του, στο νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης (Παπανικολάου) όπου νοσηλευόταν, ο Γέροντας επανέλαβε με σθεναρή και σταθερή φωνή, αν και λίγο πριν αφήσει την τελευταία του πνοή, το απίστευτο, αλλά αληθινό θαύμα που θα συντελεστεί προς δόξαν του Ελληνισμού. Και το χαρμόσυνο γεγονός που θα πραγματοποιηθεί είναι η απελευθέρωση της Μικράς Ασίας, αφού πρώτα σημειωθεί η καταστροφή και διάλυση του σημερινού Τουρκικού κράτους. Γιατί, αυτό εννοούσε ο Γέροντας όταν έλεγε, το καλοκαίρι του 1994 στον μοναχό Θεόκλητο, ότι : «θα ήθελα να ζήσω δέκα χρόνια ακόμη για να δω τη δόξα της Ελλάδος». Και ότι : «Μετά από λίγο η Ελλάδα θα γίνει το κέντρο του κόσμου».


Σχετικά με την αμαρτωλότητά μας ως έθνος και το πώς είναι δυνατόν να ευαρεστείται ο Θεός σ’ εμάς και να βοηθήσει το έθνος μας, ο Γέροντας απαντάει και σ’ αυτό :

Απόσπασμα από το βιβλίο «ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΩΝ – Γέροντας ΠΑΪΣΙΟΣ ο ΑΓΙΟΡΕΙΤΗΣ 1924-1994» του Νικόλαου Ζουρνατζόγλου, Επισμηναγού ε.α.

[b](σελ. 402) Μαρτυρία Χαραλαμπίδη Χαράλαμπου, ιατρού, Καβάλα[/b]
Γέροντα, του αντείπα, τι χριστιανοί είμαστε; Ξέρεις πόσο αμαρτωλά ζούνε οι Έλληνες; Μέρα – νύχτα διασκεδάζουν και κυλιούνται στην αμαρτία. Πώς θα μας βοηθήσει ο Θεός να πάρουμε την Πόλη; Και με το απλό, σοφό του ύφος, μου είπε :
«Υπάρχει μαγιά, κι αυτή η μαγιά κρατάει την Εκκλησία και την Ελλάδα. Γι’ αυτή τη μαγιά ο Κύριος θα κάμει, ό,τι θα κάμει».

[MHTSAKOS]

Όταν είχα πάει στο Όρος και επισκέφτηκα το κελί στη Παναγούδα ανέφερα το βιβλίο
«Το μεγάλο μυστικό του Γέροντα Παϊσίου» του Μ. Μιχαήλ.
Και ο μοναχός που ήταν εκεί μου είπε για τον εν λόγο συγγραφέα ότι είχε πάει 2-3 φορές στο Γέροντα και τα γράφει λες και τον ήξερε από παλιά.
Μου είπε χαρακτηριστικά ότι έχει βάλει σάλτσες στο βιβλίο του και γενικά μου έδωσε να καταλάβω ότι δεν είναι και τόσο σοβαρός παρά κάτι άλλο...

[aposal]

ΠΡΟΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ να μου πουν , πότε και πού είπε , ή
έγραψε ο Γέροντας , ότι ΘΑ γίνει ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ – ΤΟΥΡΚΙΑΣ .
ΕΓΩ άλλα ξέρω . Ότι δηλαδή είπε ότι την ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ
θα μας την ΔΩΣΟΥΝ .
ΔΕΝ θα χρειαστεί η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ.
Αυτό είπε , ΘΑ είναι το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ .
Είπε - ΝΟΜΙΖΩ - ότι η ΡΩΣΣΙΑ είναι αυτή που θα καταστρέψει
την ΤΟΥΡΚΙΑ στον πόλεμο εκείνο .
Άρα βλέπουμε ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ είπε για πόλεμο ΕΛΛΑΔΑΣ – ΤΟΥΡΚΙΑΣ .
Εσείς ΓΙΑΤΙ μιλάτε για πόλεμο ΕΛΛΑΔΑΣ – ΤΟΥΡΚΙΑΣ ????
Αν το αμφισβητείτε αυτό , τότε όταν βρω χρόνο , θα ψάξω να βρω που το είδα
γραμμένο σε προφητείες του Πάτερ Παίσιου και θα σας γράψω το link .

Ο πόλεμος θα ξεκινήσει, από την διένεξη για την υφαλοκρηπίδα, μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας, αλλά δεν θα προλάβουμε καν να πολεμήσουμε. Όπως έχει προφητευθεί, τα πλοία με τους ναύτες μας θα φτάσουν μέχρι τα μισά και θα πάρουν εντολή να γυρίσουν πίσω, γιατί ήδη θα έχει εμπλακεί η Ρωσία, με επίθεση στην Τουρκία.
Παραθέτω κάποια σχετικά αποσπάσματα απο το βιβλίο του επισμηναγού εν αποστρατεία Ν. Ζουρνατζόγλου :

(σελ. 403-404) Μαρτυρία Γιάννου Γεώργιου, αντισμήναρχου, Αθήνα
Την άνοιξη του 1987 επισκέφθηκα τον μακαριστό Γέροντα στο κελί του, στην Παναγούδα. Τον ρώτησα, προβληματισμένος, αν θα γινόταν ο πόλεμος με την Τουρκία. Ο Γέροντας απάντησε ότι, όταν θα δούμε η Ελλάδα να παίρνει την πρεσβεία της από την Τουρκία και την και η Τουρκία την πρεσβεία της από την Ελλάδα, τότε θα πρέπει να πούμε : Ταις πρεσβείαις της Θεοτόκου, Σώτερ, σώσον ημάς».

(σελ. 410-411) Μαρτυρία Παπαβασιλείου – Κουβουκλιώτη Στέφανου, Θεσσαλονίκη
Θυμήθηκα τότε ότι ο άγιος Μεθόδιος, επίσκοπος Πατάρων, είχε πει σε μια προφητεία του ότι «…και κρατήσει επί την επτάλοφον το ξανθόν γένος και φυτευθήσονται εν αυτή λάχανα…» δηλαδή το ξανθό γένος, οι Ρώσοι, θα κρατήσουν την Πόλη, όσο κρατούν τα λάχανα, (δηλαδή 5 – 6 μήνες). Αυτό το επιβεβαίωσε ο Γέροντας.
Μετά, του λέω : «Γέροντα τι θα γίνει μετά από αυτό οι Τούρκοι τι θα γίνουν»;
«Αυτοί θα καταστραφούν. Θα σβήσουν από τον χάρτη διότι είναι ένα έθνος, το οποίο δεν προήλθε από την ευλογία του Θεού. από τους Τούρκους το 1/3 θα πάει εκεί απ’ όπου ξεκίνησαν, στα βάθη της Τουρκίας, το 1/3 θα σωθεί, διότι θα έχει εκχριστιανιστεί και το τελευταίο 1/3 θα σκοτωθεί στον πόλεμο αυτόν».
Γνωρίζω, και μου το επιβεβαίωσε ο ίδιος ο Γέροντας, πως κάποιος αξιωματικός, που βρέθηκε στο Άγιον Όρος, πήρε την ευλογία του, σε ανύποπτο χρόνο, να είναι ο σημαιοφόρος των ελληνικών στρατευμάτων κατά την είσοδό τους στην Κων/πολη.

(σελ. 414-415) Μαρτυρία Βασίδη Σταύρου, Αστυνομικού Διευθυντή Ν. Καστοριάς, πρήων Διοικητή Α.Τ. Αγίου Όρους, θεολόγου
Άλλη φορά βρέθηκα στο κελί του παππούλη, πάλι με κάποιους επίσημους, Έλληνες και η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από τη Σοβιετική Ένωση και τη διάλυσή της. Του είπαν ότι διαλύθηκε, ότι εκείνη τη στιγμή ήταν ένας επαίτης των Αμερικανών και της Ευρώπης και ότι η σημερινή Ρωσία δεν είναι η πάλαι ποτέ κραταιά Ρωσία. Τότε ο Γέροντας θύμωσε και είπε :
«Υπάρχει η Μεγάλη Ρωσία. Η Ρωσία θα ξαναγίνει μία από τις μεγάλες δυνάμεις. Εμείς, ως Έλληνες θα πρέπει να είμαστε σύμμαχοι, βοηθοί και αρωγοί της, διότι είναι η μόνη ορθόδοξη μεγάλη δύναμη. Η Ρωσία θα είναι πάντα δίπλα μας. Οι Ρώσοι θα είναι τα μοναδικά αδέλφια μας, οι σύμμαχοί μας ενάντια στους Τούρκους Ο πόλεμος με την Τουρκία είναι πάρα πολύ κοντά».
Βέβαια, με αυτά που είπε ο Γέροντας όλοι ανησυχήσαμε και του είπαμε : «Μα πώς είναι δυνατόν»;
«Μη στενοχωριέστε», συνέχισε. «Θα νικήσουμε, θα νικήσουμε του Τούρκους. Η Κων/πολη θα ξαναγίνει Ελληνική. Θα ξαναλειτουργήσει η Αγια-Σοφιά. Η Κων/πολη θα ελευθερωθεί. Και μάλιστα με τη βοήθεια όχι μόνο των Ρώσων και των δικών μας δυνάμεων, αλλά και ανθρώπων που κρύβονται πίσω από κάποια ιδιωτικά συμφέροντα, τα οποία βρίσκονται στην Αμερική! Αυτοί, για διάφορους λόγους, θέλουν τον διαμελισμό της Τουρκίας».