Οι παπικοί έχουν μυστήρια?

[thomas25]

Γεια σας! :)

Εχω έναν φίλο μου που θελει να παντρευτεί μια κοπέλα που ειναι καθολικια...
και του ειπα οτι πρεπει να βαπτιστεί πρωτα η κοπέλα και μετά να παντρευτούν... αλλα δεν το δεχονταν... και του ειπα πως δεν θα σε παντρεψουν αλλιως....
Σήμερα το πρωι πήγα στην Εκκλησία και ρώτησα τον Ιερέα και μου ειπε οτι δεν γινεται να την βάπτιση!!! 8O "Βαπτισμένη δεν είναι αλλά η εγκύκλιο της Εκκλησίας έτσι λέει, οτι δεν του ξαναβαπτιζουμε και τους παντρεύουμε κανονικά... λάθος μεν αλλά εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα!" Αυτα μου ειπε.... τωρα τι να πω? 8O

Δηλαδή βγάζουμε έτσι μια εγκύκλιο και κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς την έγκριση του λάου? Αυτό είναι ένα πραγματικά αίσχος!

[dionysisgr]

Δεν σου ειπε οτι πρεπει να υπογραψει μια ομολογια αποδοχης των δογματων της Ορθοδοξης Ανατολικης Εκκλησιας;

Γιατι εγω σε αντιστοιχη περιπτωση φιλου μου, ετσι ξερω οτι εγινε, και ειναι διαπιστωμενο και απο το ιδιο το ζευγαρι. Εγινε στην Κορινθο.

Υπεγραψε δηλαδη η ξενη κοπελα μια ομολογια επισημου χαρακτηρα οτι αποδεχεται και ομολογει τα δογματα της Ορθοδοξιας με την θεληση της φυσικα, και στην συνεχεια εγινε ο γαμος.

Εχει αλλαξει αυτο; Δεν νομιζω.

[Teri]

Δεν είμαι θεολόγος, αλλά όταν λες να βαπτιστεί τι εννοείς; Δεν είναι μουσουλμάνα η κοπέλα για να βαπτιστεί χριστιανή! Χριστιανή είναι απλά ανήκει σε άλλο δόγμα! Το τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις ΑΝ η κοπέλα θέλει να γίνει ορθόδοξη, ας το απαντήσει κάποιος που να ξέρει..

Επειδή όμως έχω εμπειρία από παρόμοιο γάμο (καθολικής με ορθόδοξο) θα σου πω τι ξέρω: μπορεί να γίνει ο γάμος και στην καθολική και στην ορθόδοξη εκκλησία, νομίζω παίζει ρόλο το ποιος θα τελεσθεί πρώτος -ας συμβουλευτεί τον πνευματικό του ο φίλος σου. Το πιο σημαντικό όμως είναι να συμφωνήσουν από τώρα για τα παιδιά τους: πώς θα βαπτιστούν; Ορθόδοξα ή καθολικά;; Ίσως εκεί θα πρέπει να επικεντρωθεί το θέμα....

[thomas25]

"ΤΟ ΤΩΝ ΛΑΤΙΝΩΝ ΒΑΠΤΙΣΜΑ, ΨΕΥΔΟΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΣΤΙ". ΑΓΙΟΣ ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ Ο ΑΓΙΟΡΕΙΤΗΣ

Ουτε ομολογια ουτε τιποτε!
Ο δε ΞΗ' Κανών των Αγίων Αποστόλων ορίζει ότι οι «παρά των αιρετικών βαπτισθέντες ή χειροτονηθέντες ούτε πιστοί ούτε κληρικοί είναι δυνατόν». Το βάπτισμα αυτό, λέγει πάλιν ο Άγιος Νικόδημος, ερμηνεύοντας τον Κανόνα, είναι «μόλυσμα».
«Τα μυστήρια τα υπό καθηρημένων ή σχισματικών ή αιρετικών ενεργούμενα... καθ΄ ημάς είναι και άκυρα και ανίσχυρα και ως εκ τούτου δέον να επαναλαμβάνωνται». Αυτό ακριβώς ισχύει και για τα «Μυστήρια» των Παπικών, ό,τι ισχύει δηλαδή για τα «Μυστήρια» όλων των αιρετικών. Αύτη είναι η κανονική τάξις, συμφώνως προς την διδασκαλία της Ορθοδοξίας μας.

Εγω αυτο ξερω και αυτο ομολογω!

[dionysisgr]

Δεν εχεις παρα να συνταξεις μια επιστολη με τις αιτιασεις σου προς τον οικειον σου Επισκοπο, και να του παραθεσεις την ευλογη απορια σου, μαζι με τις αντιρρησεις σου, και να του επισυναψεις και τα κανονιστικα κειμενα της Εκκλησιας που οριζουν τι ισχυει σε αυτες τις περιπτωσεις.

Αποκλειεται να μην παρεις απαντηση. Και να μας την κοινοποιησεις να ενημερωθουμε και εμεις.

Αυτο ειναι και σωστο και δικαιο να γινει. Μην αφοριζεις και μην προκαταλαμβανεσαι αρνητικα εναντι των ισχυοντων και των Εκκλησιαστικων εγκυκλιων. Απευθυνσου αρμοδιως και θα βρεις την ακρη.

[thomas25]

Φιλε μου dionysisgr γιατί να μπω σε αυτή την διαδικασία? Την στιγμή που βλέπω τι λένε οι Αγιοι της Εκκλησίας και οι δογματικοί κανόνες.. είναι πιστεύω περιττό... στο κάτω κάτω ο κάθε επίσκοπος πρώτος παίρνει την εγκύκλιο και την διαβάζει( έτσι πιστεύω) και μετά την κοινοποιεί στις Εκκλησίες.... αν δεν ξέρει αυτά τα απλά.... η' δεν δέχεται αυτά που λέει η Εκκλησία θα δεχτεί τον δικό μου λόγο? Έχουμε και Ε ΓΩ Ι Σ Μ Ο! ! !
Κρίμα... αυτό έχω να πω μόνο....

[dionysisgr]

Δεν ειπα εγω να δεχθει τον δικο σου λογο. Αλλα να παρεις απο επισημα χειλη την απαντηση για το ποιο καθεστως ισχυει σε περιπτωση που αδελφη/ος απο αλλη ομολογια-δογμα θελει να νυμφευθει με Ορθοδοξο αδελφο/η.

Αντρας με γυναικα εννοειται ετσι; Γιατι εδω που φτασαμε, πρεπει να τα ξεκαθαριζουμε αυτα.

[thomas25]

Αντρας με γυναικα εννοειται ετσι; Γιατι εδω που φτασαμε, πρεπει να τα ξεκαθαριζουμε αυτα.

:D :D :D :D

Είδα την εγκύκλιο!! 8O Απο την Ιερά Σύνοδο.. θα ψαξω και στο νετ...

[thomas25]

Σέ περίπτωση Μικτού Γάμου, μεταξύ Ελλήνων πολιτών, Ορθοδόξου καί Ετεροδόξου (Ρωμαιοκαθολικού ή Προτεστάντη, μέ Τριαδικό Βάπτισμα, εκτός των ως άνω δικαιολογητικών (ενότητα. Α' παρ 1-11), από τό ετερόδοξο μέλος απαιτούνται επί πλέον τά εξής :

1.

Πιστοποιητικό Βαπτίσεως. εκδίδεται από τόν Ναό, όπου τελέστηκε τό Βάπτισμα.
2.

Πιστοποπιητικό αγαμίας. Εκδίδεται από τήν ετερόδοξη ενορία.
3.

Υπεύθυνη Δήλωση του Ν. 1599/1986 (πού αντικατέστησε τό Ν. 105), ότι συμφωνεί τά τέκνα πού θά προέλθουν από τό γάμο, θά βαπτισθούν στήν Ορθόδοξη Εκκλησία. * Σημ.1: Διότι υπάρχουν Προτεσταντικές παραχριστιανικές ομάδες, οι οποίες δέν έχουν τριαδικό Βάπτισμα μεταξύ των οποίων είναι καί οι εξής: αγαπινισμός, αδελφοί ελευθέρου Πνεύματος, αντβεντισταί της εβδόμης ημέρας, Βοημοί αδελφοί, εκκλησία του Θεού της Πεντηκοστής, Καθαροί, Κουάκεροι, Μορμόνοι, Χριστάδελφοι, τά Παιδιά του Μω, αποστολική εκκλησία της Πεντηκοστής, αντιτριαδικές Πεντηκοστιανές ομάδες (Κοινωνία των Μαθητών του Χριστού, ανανεωμένοι Χριστιανοί κ.λπ.), Υπερκοινοτικές Πεντηκοστιανές Κινήσεις (Ευαγγελική αδελφότης η Πεντηκοστή, Πανελλήνιος Χριστιανική αδελφότης) αγγλικανοί αποσχισθέντες από τήν επίσημη αγγλικανική εκκλησία, κ.λπ.


http://www.ixthis.gr/show-content.php?conid=491



Και μη χειρότερα....

[filotas]

Αφού τά 'χουμε ξαναπεί για το Βάπτισμα και το Γάμο των άλλων δογμάτων. Τι τα σκαλίζεται για να ξαναμαλώσουμε;

Κατ΄ακρίβειαν καμιά αιρετική "εκκλησία" δεν έχει έγκυρα Μυστήρια. Ούτε η Ρωμαιοκαθολική ούτε καμιά άλλη. Γιατί; Επειδή απλούστατα έχει χάσει την Αποστολική Διαδοχή, αλλά πολύ περισσότερο έχει χάση την Κοινωνία με το Άγιο Πνεύμα. Δια των τελετών τους που ονομάζουν Μυστήρια δεν μεταδίδεται Θεία Χάρις.

Τώρα πως μεταδίδεται Θεία Χάρις με την αποδοχή κατ οικονομίαν των Μυστηρίων του Βαπτίσματος και του Γάμου των αιρετικών, μου είναι λίγο ακατανόητο, αλλά είναι απόφαση της Εκκλησίας μας και κάνουμε υπακοή.

Για το μεν Βάπτισμα το ξαναλέω ότι η ουσία του είναι η απόρριψη του διαβόλου και η αποδοχή του Θεού, η κάθαρση δια του βαπτισμού εις το όνομα της Αγίας Τριάδος και η δι΄αυτών είσοδος στην Εκκλησία. Τα χαρίσματα όμως του Αγίου Πνεύματος μεταδίδονται δια του Χρίσματος. Επομένως το Χρίσμα πρέπει οπωσδήποτε να επαναλαμβάνεται για οποιονδήποτε επιθυμεί να εισέλθει στην Ορθόδοξη Εκκλησία από προερχόμενος από άλλα Χριστιανικά δόγματα. Είναι βέβαιο ότι δεν αρκεί μια απλή δήλωση.

Όσο για το Γάμο γνωρίζω ότι, εφ΄ όσον επρόκειτο για μελλόνυμφους προερχόμενους από δυο διαφορετικά Χριστιανικά δόγματα, υπήρχε μέχρι πρόσφατα δυνατότητα τέλεσης του Μυστηρίου κατά το τυπικό και των δυο δογμάτων και δεν ήταν απαραίτητη η αλλαγή δόγματος κανενός από τους δυο μελλόνυμφους. Τώρα αν άλλαξε κάτι πρόσφατα δεν είμαι βέβαιος. Επίσης δεν γνωρίζω για ποια απ' όλα τα δόγματα ίσχυε αυτό.

Πολλοί Πατέρες διαφωνούν με τις σημερινές κατ' οικονομίαν ρυθμίσεις της Εκκλησίας, όμως ως μέλη της Εκκλησίας είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχτούμε τις αποφάσεις της Ιεραρχίας μας, εκτός κι αν δημιουργούν μείζον δογματικό πρόβλημα, κάτι που δεν ισχύει στην προκείμενη περίπτωση.