Περί φούστας και φορέματος

[Harrys1934]

Θα ήθελα αν ήταν δυνατόν να γράψω προς διόρθοση σε αυτούς που ασχολήθηκαν με το θέμα αυτό γιατί δεν μου άρεσε ο τρόπος των απαντήσεων τους γιατί για να μιλάμε τα περί Θεού δεν είναι για αστία. Και συνεχώ να δώσω την σωστή ερμηνεία μέσα από γραφές και όχι κοσμικές και αστίες απαντίσεις. Στο Δευτερονόμιον και Κεφάλαιο ΚΒ-5-Ενδύματα και πράγματα, που αρμόζουν εις τον άνδρα, δεν θα τα βάλει επάνω της η γυναίκα. Και δεν θα φορέση ο άνδρας γυναικεία φορέματα. Διότι όποιοσδήποτε τα κάνει αυτά, είναι σιχαμερός ενώπιον Κυρίου του Θεού σου....Αν για κάποιον λόγο πέρασες χωρίς να το προσέξεις, στο Πηδάλιον ΣΤ-Οικουμενική Σύνοδος και στοίχος 62-έχει πιο εκτενή ερμηνία.
Αμφηβάλει κανείς με το μπέρδεμα που έχουμε για να ξεχωρίσουμε άνδρα από γυναίκα;
Ευχαριστώ για την φιλοξενία σας
Χάρρης-Greenacre-Sydney

[Misha]

Αγαπητε Χαρρυ

γνωστό το χωρίο του Δευτερονομιου.


Ομως....

ποιος κρινει ποιο ειναι το γυναικειο και ποιο το ανδρικο ενδυμα?

οι αρχαιοι Ελληνες φορουσαν αλλοτε μακρεις χιτωνες και αλλοτε κοντους,το ιδιο και οι γυναικες.


στη Σκωτία οι ανδρες φορουσαν και φορουν τα κιλτ,που ειναι φουστες,οι δικοι μας παππουδες φορουσαν φουστανελες και θεωρουσαν το παντελονι απαραδεκτο για Ρωμηό γιατι ηταν φραγκικο ενδυμα.


οι μουσουλμάνες γυναικες φορουν εδω και πολλους αιωνες παντελονια,αλλοτε φαρδυτερα και αλλοτε στενώτερα.


οι Μασάι,η παναρχαιη αυτη φυλή της Αφρικής κυκλοφορουν ημιγυμνοι ,καποιες αλλες επισης αρχαίες φυλες στηνΑφρικη και την Πολυνησία ολογυμνοι "και ουκ αισχυνονται"


παμε εμεις οι πονηρευόμενοι δυτικοφρονες ,που ουτε τα μικρα παιδιά δε μπορουμε πια να δούμε με καθαρό μάτι και τους γεμιζουμε ενοχές για την φυσικη τους αθωοτητα.


υπενθυμίζω πως κανονας Οικουμενικής Συνοδου περι της εμφανισεως των κληρικών επιβαλει την εφαρμογη της λεγομενης "παπαληθρας¨δλδ ενος στρογγυλου ξυρισμενου τμηματος στην κορυφη του κρανιου των κληρικων.

αλλος κανονας επιβαλει στους κληρικους να κουρευουν τα μαλλια τους.

Σημερα και οι δυο αυτοι κανονες εχουν ατονησει και αλλαξει .Κανεις ομως δεν κατηγορει τους κληρικους για τα μακρια μαλλια τους ,ουτε για την ελλειψη της παπαληθρας.


Το μειζον ζητημα της εμφανισεως και δη εντος του ναου είναι να μη δημιουργει σκανδαλο στους λοιπους εκκλησιαζομένους.

τα λοιπα ισως θέτουν περιττα εμποδια σε οσους θελουν να πλησιασουν και να γνωρισουν την Εκκλησια του Χριστου και την εν Θεω ζωή.

[Harrys1934]

Ας κάνουμε διάλογο κ. MISHA
Και από Ελλάδα γειτονεύουμε. Ερώτηση. Ποιος ήταν πρώτα οι διάφορες φιλές με τις δικές τους ενδυμασίες ο κάθε ένας, ¨η ο Θεός που έδωσε τον κανόνα για την ενδυμασία; Και ότι θέλει ο κάθε έναςφοράει. ποιός ακολουθεί, εμείς τον Θεό με τους κανόνες ¨η ο Θεός εμάς; Η κάθε εποχή έχει την δική της ενδυμασία, αλλά πάντα ξεχωρίζει η ανδρική από την γυναικία. Για την παπαλύθρα ¨η Γάραρα δεν είναι σε Οικουμενική ΄Σύνοδο γιατί αυτό ήταν παπικό και όχι Ορθόδοξο. Κατά τον ίδιο τρόπο που κατεργήθηκε σιγά, σιγά το τσεμπέρι των γυναικών μέσα στην Εκκλησία χωρίς να δοθεί κανόνας κατεργίσεως. Σε πολλά μοναστήρια διατηρείται ακόμη. Για τα μακριά μαλιά των κληρικών θα κατεργηθεί και αυτό χωρίς κανόνα κατεργίσεως, είδη έχει ατονίσει. Στην Αμερική που θέλουν να πάνε πιο μπροστά από την μόδα των καθολικών έχει είδη κατεργιθεί. Του Θεού τα μεγαλεία δεν λύνονται με σοφία ανθρώπινη γιατί σε κάθε περίπτοση μπορούμε να βάζουμε δικές μας λύσεις και τότε δεν θα μπορέσει να σταθεί τίποτα..
Ευχαριστώ για την φιλοξενία σας
Χάρρης-Greenacre Sydney

[Misha]

Aγαπητε Χαρρυ σε χαιρετω απο τη μητερα Πατριδα

αντιγραφω απο το πονημα"Παλαιον και Νεον Ημερολογιον" του μακαριστου π.Ιωηλ Γιαννακοπούλου,που μπορεις να βρεις στη διευθυνση :http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... c115776490

"Σχετική με την κουράν της κόμης είναι η αρχαιοτάτη παπαλήθρα, την οποίαν είχεν η παλαιά Εκκλησία, αλλά σήμερον δεν υπάρχει. Και συγκεκριμένως: Εις το Πηδάλιον της Εκκλησίας μας ο Άγιος Νικόδημος ερμηνεύων τον ΚΑʼ Κανόνα της 6ης Οικουμενικής Συνόδου ομιλεί περί παπαλήθρας των Κληρικών. «Η παπαλήθρα αύτη ήτο μία στρογγυλοειδής κουρά των εν τη κορυφή τριχών της κεφαλής παρομοία με στέφανον. Τούτο ήτο έθος, παράδοσις όλης της Εκκλησίας, ως βεβαιούται από τον 21ον Κανόνα της 6ης Οικουμενικής Συνόδου και από τους Αγίους Πατέρας. Ο Άγιος Ιερώνυμος γράφων προς τον Αυγουστίνον λέγει: «Παρακαλώ την στεφάνην σου». Ομοίως και ο Αυγουστίνος έγραφε προς τον Επίσκοπον Προκουλιανόν: «Μα την υμετέραν στεφάνην». Η στεφάνη αύτη ήτο το διακριτικόν γνώρισμα των Κληρικών». Και τέλος ο Άγιος Νικόδημος σημειώνει: «Πρέπει να ποιούσι και οι καθʼ ημάς Κληρικοί εν τη κορυφή την τοιαύτην στεφάνην. Ου γαρ δίκαιον όρια αιώνια μεταίρειν, α έθεντο οι Πατέρες ημών»."

[lovethink]

Στο Δευτερονόμιον και Κεφάλαιο ΚΒ-5-Ενδύματα και πράγματα, που αρμόζουν εις τον άνδρα, δεν θα τα βάλει επάνω της η γυναίκα. Και δεν θα φορέση ο άνδρας γυναικεία φορέματα. Διότι όποιοσδήποτε τα κάνει αυτά, είναι σιχαμερός ενώπιον Κυρίου του Θεού σου....

Ψιτ ..Harrys .... στο Δευτερονόμιον έχει πολλά που δεν θες να γίνουν ....μήπως να λιθοβολούμε και στη μέση της πλατείας αν κάποιος μοιχεύσει ? ( που να βρούμε τόσες πέτρες παντού τσιμέντο πλέον )
Επίσης σε αυτά που λες ταιριάζει το
Ω ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ που απέξω είστε σαν τάφοι καθαροί αλλά μέσα ......αχαχούχα ( το αχαχούχα είναι σε δική μου ελεύθερη μετάφραση )
Αν η ενδυμασία είναι κριτήριο αγιότητας τότε να πάψω να είμαι πιστός αυτή τη στιγμή
ΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΘΕΟΣ που έφτιαξε ΤΟΣΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΕΤΟΙΟ ΣΥΜΠΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΟΜΟΡΦΙΑ ασχολείτε με το αν φοράει τζην η Γεωργία και όχι φούστα ως το πέλμα ........ αχαχούχα εις διπλούν

Πάντως τα παντελόνια είναι πιο σεμνά στις γυναίκες από τις φούστες

Η καταπληκτική Μαλβίνα Κάραλη σε ένα της βιβλίο που διάβαζα πρόσφατα αναφέρει κάτι σχετικό πολύ όμορφο .Θα το κοιτάξω και θα το γράψω αύριο αν είναι
Πάντως σε γενικές γραμμές .....απορία .......ο Αβραάμ με παντελόνι πήρε τις 10 εντολές ή με μανδύα ? ................................

Οι εποχές αλλάζουν ότι φοριέτε φοριέτε και ως γνωστόν τα ράσα δεν κάνουν τον παπά

[Misha]

απο το παραπάνω βιβλιο :"Πρώτον: Παραδόσεις και Εκκλησία. Ο Απόστολος Παύλος λέγει: «Εάν ανήρ τις κομά ατιμία αυτώ εστι» Αʼ Κορινθ. 11, 14. Άνδρας ο οποίος φέρει κόμην είναι άτιμος. Αι Αποστολικαί διαταγαί Αʼ. 3 MIGNE 1564-5 διατάσουν να κόπτωμεν την κόμην: «την τρίχα της κόμης συγκόπτειν και καθαίρειν αυτήν... ουκ έξεστί σοι τρέφειν τας τρίχας της κεφαλής σου». Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς καταφέρεται κατά της κόμης ονομάζων το τρόπον αυτόν πορνικόν. «Πορνικός ο τρόπος και άθεος...». Κλήμης Αλεξ. Παιδ. Γʼ 3 MIGNE 8, 577.

Ο Άγιος Επιτάφιος MIGNE 42, 765-8. «Αλλότριόν εστι της καθολικής Εκκλησίας κόμη εκτεινομένη... ανήρ ουκ οφείλει κομάν».

Ο Ιερώνυμος συνιστά να αφήνωμεν την κόμην τόσον μόνον, ώστε να καλύπτεται το δέρμα της κεφαλής, την δε άλλην να αποκόπτωμεν. MIGNE P. L. 25, 437.

Κατά τον 11ον αιώνα ο περίφημος Αρχιεπίσκοπος Θεσ/νίκης Ευστάθιος κανονίζει τους Μοναχούς φέροντας κόμην λέγων: «Οι πλείους παρανομείτε κανταύθα τρέφοντες κόμην...»Την κόμην μας καταδικάζουν όχι μόνον αι φωναί των αγίων ανδρών, αλλά και οι κανόνες και δη ο 22ος, 42ος και 96ος της 6ης Οικουμενικής Συνόδου. "


το αστειο ειναι πως εμεις θεωρουμε οσους κληρικους εχουν μακρια μαλλια παραδοσιακοτερους και μαλιστα οι μοναχοι δεν κειρουν ποτε την κομη τους.

ομως η Αγια Γραφη και οι κανονες αλλα λενε.....


μάλλον ο Θεός δεν πολυασχολειται με την μοδα καθε εποχής και οι κανονες ειναι εργαλεια θεραπειας και οχι αποκοπης των ανθρωπων απο το σωμα του Χριστού.

[lovethink]

Ο Ιερώνυμος συνιστά να αφήνωμεν την κόμην τόσον μόνον, ώστε να καλύπτεται το δέρμα της κεφαλής, την δε άλλην να αποκόπτωμεν. MIGNE P. L. 25, 437.

Τέτοιο κούρεμα μου αρέσει αλλά πρέπει να έχεις πολύ καλά χαρακτηριστικά προσώπου γιατί με το κοντό μαλλί φαίνονται οι ατέλειες

ΚΑΛΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ !!!!! ( σχολάμε επιτέλους !!!! )

[Harrys1934]

Χερετώ Ελλάδα και ότι άλο βρεθεί γύρω.
Ο Απόστολος Παύλος λέει ότι δίποτε πρέπει να συμφωνεί με το Ευαγγέλιο μου ως μέτρο για κάθε λόγο περί του Θεού. Αλιώς παράτατο-¨Α, Τιμ, Α-11
Για να ερμηνεύσουμε Αγία ραφή μην φέρεται ως μάρτυρες τους διάφορους φιλοσόφους την στιγμή που έχουμε φωτισμένους Αγίους που τα εμηνεύουν. Τις 10-εντολές δεν τις πήρε ο Αβραάμ αλλά ο Μωϋσής και αν φόραγε ¨η δεν φόραγε βρακί οι διάφοροι νόμοι του Θεού αρχινάνε να δίδονται από εκείνη την στιγμή
Πολύ μεγάλο το λάθος αν κάνουν τα ράσα τον παπά ¨η τον παπά τα ράσα. Μπορεί να ιερουργίσει κανείς χωρίς τα ράσα; Ιερουργία χωρίς τα ¨Αμφια συνεπάγεται την πηνή του θανάτου. Έξοδος-ΚΗ-39. Εάν εγώ αγοράσω άμφια μου επιτρέπεις να παντρέψω το παιδί σου; ¨η να βαπτίσω το εγγόνι σου; Ασφαλώς όχι. Πρέπει να είσαι χειροτονημένος ως παπάς. Αυτά πανε πακέτο μαζί. ........Εάν ο Θεός δεν ασχολείται με την μόδα κάθε εποχής τότε βγάζουμε έξω τελείως τον Θεό και κάνουμε ότι θέλουμε εμείς. Έτσι είναι;......Κάτι άλο που με έχει κουράσει να το ακούω. Ο κάθε ένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει. Είναι ελεύθερος να κάνει το σοστό. Τότε αφού είναι ελευθερος γιατί αν κάποιος που υπάρχουν πολοί από αυτούς μπει μέσα σε ένα μαγαζί με μπιστόλι και θερίζει;
Επειδή δίδονται πολές ερμηνίες για τα μαλία ας γυρίσουμε πίσω στην Γραφή. Εγώ ήρθα να συμπληρόσω και όχι να καταργίσω την Π. Γραφή. Ρωμ. Γ-31-Πώς; Για το ίδιο θέμα όταν ερμηνεύουν Παλαιά και Νέα Γραφή τότε κατεργίται η Πσαλια και υσχύει η Νέα Για να τοκαταλάβουμε λέμε. Η Παλαιά λέει οφθαλμός αντί οφθαλμού, και η Νέα γύρησε και από το άλο μάγουλο Κατά αυτόν τον τρόπο περί μαλιών λαμβάνεται υπόψιν του Παύλου Ά, Κορινθ. ΙΑ-14-και μια που μιλάμε για μαλιά και στην ερμηνία που δίνει ο Τρεμπέλας στο Λουκά ΙΒ, 7-οι τρίχες τις κεφαλής είναι 14ο.οοο το 1 και το 4 το έχω αλλά μου λίπουν τα μηδενικά.
Αγαπητέ μακρινέ φίλε MISHA Κουράζεσε πολύ αφού την ώρα της δουλιάς μπορείς να ασχολήσε με αυτά τα θέματα. Ευτυχώς που σχόλασες για να πας σπίτι να ξεκουραστείς....Και κάτι που ξέχασα.Η στρτεβομένη Εκκλησία έχει το δικαίωμα να σβίνει ¨η να κάνει καινούριους κανόνες
ο φίλος ο Χάρρης από το SYDNEY-AYSTRALIA

[lovethink]

Τελικά εγώ να κουρευτώ ή να μη κουρευτώ ? να βάλω τζην κανονικό ή να ψάξω καμμιά καμπάνα της δεκαετίας του 60-70 ? και κάνα πουκάμισο με βάτες ?
Αστειεύομαι αλλά το θεωρώ ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΟΥΦΟ να ασχολείτε ο Θεός με το αν η μπλούζα μου είναι Energie ή αν είναι από τη βιομηχανία Κουτρούμπα
Σημασία έχει να μην ζω αδιάφορα και να περνάω καλά και ο διπλανός μου πεινάει και να μη την έκλεψα και και και και χίλια δυό άλλα
Τώρα αν αξιώθηκα με υπομονή και πήρα και μια μπλουζίτσα κι εγώ σα παιδί λίγο πιο καλή ε δε νομίζω ότι είναι κακό
Δυστυχώς ή ευτυχώς προβιές δεν πουλάνε και αν φορέσει κανείς σήμερα προβιά θα τον πάνε μέσα
Αμάν βρε Χάρη και ζεις και στην Αυστραλία που υποτίθετε είστε πιο μπροστά

[sotirio]

Χερετώ Ελλάδα .......

Χαιρετώ Harrys1934
Ετσι είναι οπως μας τα λέει ο άνθρωπος .