Ανόητοι και αιρετικοί

[Ionas]

Έγραψε ο Ionath:

Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα της δικαιοσύνης του Θεού:
Ο Θεός αγαπάει όλους και παιδαγωγεί δεν τιμωρεί.

Η παραβολή του ασώτου δίνει καθαρή απάντηση στο θέμα:
Ο αμαρτωλός (άσωτος) γιός "αυτοτιμωρήθηκε" από τα αποτελέσματα των επιλογών (αμαρτιών) του.
Όταν όμως συναιστάνθηκε το λάθος και μετανόησε και ταπεινώθηκε, ο Θεός Πατέρας τον αποκατατέστησε σε χρόνο μηδέν στο ύψος που ήταν και πριν δίπλα στον "σωστό" γιό.
Φυσικά ο "σωστός" γιός παραπονέθηκε όπως παραπονιούνται κάποιοι εδώ μέσα περιμένοντας τη χατζάρα να πέσει στα κεφάλια των αμαρτωλών.
Παραπονιούνται όμως απλά γιατί δεν έχουν καταλάβει τι σημαίνει αγάπη, όπως τη ζητάει ο Θεός από τον καθένα μας.
Αυτή είναι η γνώμη μου. Σωστή-λάθος δε ξέρω. Δεν είμαι θεολόγος, απλά έτσι το καταλαβαίνω και ελπίζω και πιστεύω ότι ο Θεός παιδαγωγεί τον καθένα μας με τον τρόπο εκείνο που γνωρίζει η Σοφία Του και θα έχει σαν αποτέλεσμα τελικά όλες οι ψυχές να σωθούν! Αμήν

Φίλε Ionath ανθρωπίνως σκεφτόμενοι και καθαρά χρησιμοθηρικά θα λέγαμε: ΜΑΚΑΡΙ να ήταν έτσι. Δεν είναι όμως και δεν μπορεί να είναι. Ο μεγάλος Συγγραφέας (6000 τόμους συνέγραψε) και θεολόγος της Αρχαίας Εκκλησίας Ωριγένης καταδικάστηκε από την 4η και 6η Οικουμενική Σύνοδο που διατύπωσε τέτοιες απόψεις σαν αιρετικός (για Τα Τρια Κεφάλαια). Ο Χριστός το λέει ρητά: "εις ζωήν αιώνιον ...και εις κόλασιν αιώνιον..." Και αναφέρομαι όχι σε όσους μετανοήσουν βέβαια αλλά στην τελευταία σου πρόταση:θα έχει σαν αποτέλεσμα τελικά όλες οι ψυχές να σωθούν! Αμήν

[lovethink]

:θα έχει σαν αποτέλεσμα τελικά όλες οι ψυχές να σωθούν! Αμήν

Είναι δυνατόν να θέλουμε εμείς κάτι που φαντάζει καλό και να μη το θέλει ο Θεός ?
Τότε ? τι συμβαίνει ?
Είναι ο Θεός πιο καλός από εμάς ? όχι βέβαια
Ο Θεός ΟΛΕΣ ΟΙ ΨΥΧΕΣ θέλει να σωθούν
ΓΙΑ ΟΛΕΣ σταυρώθηκε
ΓΙΑ ΟΛΕΣ αναστήθηκε

Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ προς όλους θα ξεχυθεί
Η Καθαρότητα όμως της ΦΩΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ θα κατακαίει τους αμετανόητους και θα φωτίζει τους φίλους Του

Κάπως έτσι το έχω αντιληφθεί
Γιατί από εκεί και πέρα αν ένας ΘΕΟΣ λέει "εσύ στη κόλαση αιώνια τιμωρία " και "Εσύ στο παράδεισο" τότε δεν μιλάμε για έναν Θεό ΑΓΑΠΗΣ αλλά για δημόσιο υπάλληλο σε τοπογραφική υπηρεσία
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ για την τυχόν κόλασή μας
Ο ΘΕΟΣ δεν θέλει ΚΑΝΕΝΑΣ να χάσει τη ψυχή του

( η θεωρία ότι όλες οι ψυχές θα πάνε στο παράδεισο είναι παγίδα )

[Ionas]

Lovethink αν και μας μπέρδεψες με τα ενδιάμεσα το συμπέρασμά σου τελικά είναι νομίζω σωστό:
[ i]( η θεωρία ότι όλες οι ψυχές θα πάνε στο παράδεισο είναι παγίδα )[/i]
Φυσικά ο Θεός είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΓΑΘΟ. Αλλά ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να διαλέξη και διαλέγει να είναι μακριά Του. Αυτό είναι η κόλασή του.

[Misha]

Είναι δυνατόν να θέλουμε εμείς κάτι που φαντάζει καλό και να μη το θέλει ο Θεός ?
Τότε ? τι συμβαίνει ?

Ο Θεός ΟΛΕΣ ΟΙ ΨΥΧΕΣ θέλει να σωθούν
ΓΙΑ ΟΛΕΣ σταυρώθηκε
ΓΙΑ ΟΛΕΣ αναστήθηκε

Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ προς όλους θα ξεχυθεί
Η Καθαρότητα όμως της ΦΩΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ θα κατακαίει τους αμετανόητους και θα φωτίζει τους φίλους Του

Κάπως έτσι το έχω αντιληφθεί
Γιατί από εκεί και πέρα αν ένας ΘΕΟΣ λέει "εσύ στη κόλαση αιώνια τιμωρία " και "Εσύ στο παράδεισο" τότε δεν μιλάμε για έναν Θεό ΑΓΑΠΗΣ αλλά για δημόσιο υπάλληλο σε τοπογραφική υπηρεσία
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ για την τυχόν κόλασή μας
Ο ΘΕΟΣ δεν θέλει ΚΑΝΕΝΑΣ να χάσει τη ψυχή του

( η θεωρία ότι όλες οι ψυχές θα πάνε στο παράδεισο είναι παγίδα )

νομιζω πως o lovethink εκανε μια επιτομή της ορθοδοξης θεολογίας περί παραδεισου και κολάσεως!!!

μακάρι να διδασκομασταν ετσι τον Θεό στα κατηχητικά κι οχι με τον δικανικό,τιμωρητικό τροπο του θεου-μπαμπουλα που μας μαθαιναν.

ο Θεός μας αγαπά ανυποκριτα,χωρίς όρους και εις το διηνεκές "οτι ο Θεός Αγάπη εστί".

οι αμετανοητοι θα Τον κατηγορουν πως τους πνιγει αυτη η αγάπη,πως τους καταπιεζει και θελουν να ξεφυγουν απο αυτην...

αλλά δε μπορεί να γινει αυτό(που πορευθώ από του Πνεύματος Σου και απο του Προσώπου Σου που φύγω; ) και αυτο θα ειναι μια απο τις συνιστώσες της κόλασης,μαζι με τα ανικανοποίητα ψυχικά πάθη,την αδυναμία κοινωνίας με τους αδελφούς και την ατελεσφορη μεταμέλεια.

[Ioanath]

Έγραψε ο Ionath:

Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα της δικαιοσύνης του Θεού:
Ο Θεός αγαπάει όλους και παιδαγωγεί δεν τιμωρεί.

Η παραβολή του ασώτου δίνει καθαρή απάντηση στο θέμα:
Ο αμαρτωλός (άσωτος) γιός "αυτοτιμωρήθηκε" από τα αποτελέσματα των επιλογών (αμαρτιών) του.
Όταν όμως συναιστάνθηκε το λάθος και μετανόησε και ταπεινώθηκε, ο Θεός Πατέρας τον αποκατατέστησε σε χρόνο μηδέν στο ύψος που ήταν και πριν δίπλα στον "σωστό" γιό.
Φυσικά ο "σωστός" γιός παραπονέθηκε όπως παραπονιούνται κάποιοι εδώ μέσα περιμένοντας τη χατζάρα να πέσει στα κεφάλια των αμαρτωλών.
Παραπονιούνται όμως απλά γιατί δεν έχουν καταλάβει τι σημαίνει αγάπη, όπως τη ζητάει ο Θεός από τον καθένα μας.
Αυτή είναι η γνώμη μου. Σωστή-λάθος δε ξέρω. Δεν είμαι θεολόγος, απλά έτσι το καταλαβαίνω και ελπίζω και πιστεύω ότι ο Θεός παιδαγωγεί τον καθένα μας με τον τρόπο εκείνο που γνωρίζει η Σοφία Του και θα έχει σαν αποτέλεσμα τελικά όλες οι ψυχές να σωθούν! Αμήν

Φίλε Ionath ανθρωπίνως σκεφτόμενοι και καθαρά χρησιμοθηρικά θα λέγαμε: ΜΑΚΑΡΙ να ήταν έτσι. Δεν είναι όμως και δεν μπορεί να είναι. Ο μεγάλος Συγγραφέας (6000 τόμους συνέγραψε) και θεολόγος της Αρχαίας Εκκλησίας Ωριγένης καταδικάστηκε από την 4η και 6η Οικουμενική Σύνοδο που διατύπωσε τέτοιες απόψεις σαν αιρετικός (για Τα Τρια Κεφάλαια). Ο Χριστός το λέει ρητά: "εις ζωήν αιώνιον ...και εις κόλασιν αιώνιον..." Και αναφέρομαι όχι σε όσους μετανοήσουν βέβαια αλλά στην τελευταία σου πρόταση:θα έχει σαν αποτέλεσμα τελικά όλες οι ψυχές να σωθούν! Αμήν

1) Θαυμάζω τους ανθρώπους που ξέρουν ΣΙΓΟΥΡΑ πώς είναι τα πράγματα.

2) Εξέφρασα προσωπικές σκέψεις και απόψεις στερούμενες κάθε θεολογικού υπόβαθρου και οποιασδήποτε αυθεντίας

3) Εξακολουθώ να πιστεύω ότι πρόθεση του Θεού είναι να σωθούν όλοι.

ΟΜΩΣ, κανένας απλός δάσκαλος δε θα ξεκινούσε μια σχολική χρονιά λέγοντας στους μαθητές του ότι όλοι θα προβιβαστούν στο τέλος της χρονιάς... γιατί απλά θα τους είχε χάσει όλους το επόμενο λεπτό.
Όμως ένας απλός δάσκαλος δε μπορεί να εφεύρει μεθόδους πράγματι όλοι να προβιβαστούν.

Ο Δάσκαλος - Δημιουργός μας όμως πιστεύω ότι ξέρει πολύ καλά τον τρόπο να το πετύχει αυτό, εκπαιδεύοντας μας αποτελεσματικά ώστε κάποια στιγμή να βρούμε ΟΛΟΙ τον δρόμο μας προς Αυτόν.

Τώρα θέλετε πείτε με αιρετικό, βλαμένο, φαντασμένο ή αφελή δεν με ενοχλεί ιδιάιτερα Έτσι καταλαβαίνω εγώ την Θεία Αγάπη, έτσι την εκφράζω.

[vfilip]

Αυτή είναι η γνώμη μου. Σωστή-λάθος δε ξέρω. Δεν είμαι θεολόγος, απλά έτσι το καταλαβαίνω και ελπίζω και πιστεύω ότι ο Θεός παιδαγωγεί τον καθένα μας με τον τρόπο εκείνο που γνωρίζει η Σοφία Του και θα έχει σαν αποτέλεσμα τελικά όλες οι ψυχές να σωθούν! Αμήν

και εγώ δεν είμαι θεολόγος αλλά νομίζω ότι αυτό είναι μεγάλη πλάνη . Αν ήταν έτσι κακως ο Χριστός σταυρώθηκε για μας .,αφού τελικά όλοι θα σωθούμε !Αυτό νομίζω το πιστεύουν οι προτεστάντες . διορθώστε με αν κάνω λάθος .
Προέχει πρώτα η δικαιοσύνη του Θεού και μετα η αγάπη Του .

Φανταστείτε ένα δάσκαλο πού έβαζε σε όλους τους μαθητές του 19 & 20 . Θα αυτορεζιλευόταν . Θα λέγαμε ποτέ ότι είναι καλός δάσκαλος ή δίκαιος ?

[sotirio]

Αίρεση και ανοησία ,
Ανοησία , μωρία τρέλα ......
Χμ !!!
Όταν ο Άγιος Παύλος ανάφερε στο βασιλιά Αγρίππα ‘ την ουράνια οπτασία ‘
ο Φήστος με δυνατή φωνή του είπε : «Είσαι τρελός, Παύλε! Τα πολλά γράμματα σε τρέλαναν!». Κι εκείνος απάντησε: «Δεν είμαι τρελός, εξοχότατε Φήστε, αλλά λέω λόγια που πηγή τους έχουν την αλήθεια και τη φρόνηση.... >>

Πρ 26:24 Ταύτα δε αυτού απολογουμένου ο Φήστος μεγάλη τη φωνή έφη ` μαίνη , Παύλε , τα πολλά σε γράμματα εις μανίαν
Περιτρέπει, ο δε , ου μαίνομαι , φησί , κράτιστε Φήστε , αλλά
Αληθείας και σωφροσύνης ρήματα αποφθέγγομαι


Από τότε πολλοί ανθρωποι σαν τον Φήστο (που δεν δέχεται τα του πνεύματος του Θεού ) αποκάλεσαν και αποκαλούν τρελούς πνευματικούς ανθρώπους σαν τον Παύλο ….

Ο ίδιος ο Παύλος λέγει : (( Κορ Α 2: 4 και ο λογος μου και το κήρυγμα μου ούκ εν πειθοίς ανθρωπίνης σοφίας λόγοις , αλλ’ εν αποδείξει Πνεύματος και Δυνάμεως , ινα η πίστις υμών μη η εν σοφία ανθρώπων αλλ’ εν Δυνάμει Θεού …. 14 ψυχικός δε άνθρωπος ού δέχεται τά του Πνεύματος τού Θεού ΄μωρία γαρ αυτώ εστί , και ού δύναται γνώναι , ότι πνευματικώς ανακρίνεται . 15 ο δε πνευματικός ανακρίνει μέν πάντα , αυτός δε υπ΄ ουδενός ανακρίνεται . 16 Τίς γάρ εγνω νούν Κυρίου , ος συμβιβάσει αυτόν ; ημείς δε νούν Χριστού έχομεν

Καταλαβαίνει ο Παύλος τον Φήστο .

Υπήρξε και αυτός κάποτε άνθρωπος των γραμμάτων ( τα πολλά γράμματα του λέει ο Φήστος ..... ) ορθολογιστής με ανθρώπινη σοφία . Κάποτε έβλεπε και αυτός τα πράγματα από την οπτική γωνία του Φήστου , σκεφτότανε όπως ο Φήστος ! για αυτό λέει : 14 ψυχικός δε άνθρωπος ού δέχεται τά τού
Πνεύματος τού Θεού ΄μωρία γαρ αυτώ ..
Και ξαίρει από την ίδια εμπειρία και τα όρια της ανθρώπινης σοφίας για αυτό λέει : 14 ψυχικός δε άνθρωπος .. , και ού δύναται γνώναι , ότι πνευματικώς ανακρίνεται .
Εν αποδείξει Πνεύματος και Δυνάμεως , με πνευματική αποκάλυψη με την θαυματουργική Θεια δύναμη οδηγείται στην πίστη και πιστεύει ο Παύλος ! Δεν στηρίζεται στα επιχειρήματα της ανθρώπινης σοφίας !
Και για αυτό λέει :
4 και ο λογος μου και το κήρυγμα μου ούκ εν πειθοίς ανθρωπίνης σοφίας λόγοις , αλλ’ εν αποδείξει Πνεύματος και Δυνάμεως , ινα η πίστις υμών μη η εν σοφία ανθρώπων αλλ’ εν Δυνάμει Θεού



Λέει και κάτι άλλο15 ο δε πνευματικός ανακρίνει μέν πάντα , αυτός δε υπ΄ ουδενός ανακρίνεται . 16 Τίς γάρ εγνω νούν Κυρίου , ος συμβιβάσει αυτόν ; ημείς δε νούν Χριστού έχομεν
. Οι πνευματικοί άνθρωποι , έχοντες νουν Ιησού , όχι μόνο τα πνευματικά αλλά τα πάντα ανακρίνουν .....

Από τον Καιρό του Φήστου πολλοί συνέδεσαν τον χριστιανισμό με την τρέλα , την μωρία ,την ανοησία .
Και είναι και κάποιοι αδελφοί με κοσμική σοφία ( την εντολή του Κυρίου μην πεις μωρό τον αδελφό την παραβλέπουν λόγω ΄ αγάπης ΄ , είναι κα στα ψηλά γράμματα του Ευαγγελίου εδώ που τα λέμε ) που βάζουν και διάγνωση και παραπέμπουν σε ψυχίατρο με καλή πρόθεση !!! Και είναι ανθρώπινο ..... και κατανοητό !

Και οι αιρετικοί άνθρωποι με κοσμική σοφία είναι . Με την κοσμική φιλοσοφία δημιουργούν Ένα δημιουργό σύμφωνα με τις απόψεις τους , κόβουν - ράβουν κατά το δοκούν με όλους τους Κανόνες της ανθρώπινης λογικής .... ενας Θεός που δηλώνει ζηλωτής δεν τους κάνει ! Κάνουν ένα καλύτερο !!!

Για τους αιρετικούς είμαστε τρελοί , ανόητοι , μωροί , φανατικοί , ζηλωτές κτλ ...
Και είναι ανθρώπινο ..... και σύμφωνο με τους κανόνες της ανθρώπινης λογικής .... απλά κατανοητό !

Κατανοητό οτι κόσμος «το ίδιον φιλεί» (παράβ. Ιωάνν. 15, 19) , κατανοητο και το οτι ταυτιζόμεθα με τις δυνάμεις του κόσμου, όταν αγαπώμεν «την δόξαν των ανθρώπων μάλλον ήπερ την δόξαν του Θεού» ( Ιωάνν. 12, 43).

2000 χρόνια μετά ο Ίδιος διάλογος είναι επίκαιρος ......

: «Είσαι τρελός, Παύλε! Τα πολλά γράμματα σε τρέλαναν!». Κι εκείνος απάντησε: «Δεν είμαι τρελός, εξοχότατε Φήστε, αλλά λέω λόγια που πηγή τους έχουν την αλήθεια και τη φρόνηση.... >>

Γιατί Αλήθεια και Φρόνηση είναι ο Χριστός η Καρδιά μου ..... Χαρά μου !!!

[Misha]

Από τότε πολλοί ανθρωποι σαν τον Φήστο ( που δεν δέχεται τὰ τοῦ Πνεύματος τοῦ Θεοῦ ) αποκάλεσαν και αποκαλούν τρελούς πνευματικούς ανθρώπους σαν τον Παύλο

λοιπόοον....η παραπάνω φραση μπορει να δικαιολογησει τα πάντα....από έναν ψυχωσικό σε θρησκευτικό παραλήρημα έως την Ιωάννα της Λοραίνης με τα οράματα της...


αφού αυτος που θεωρει τον εαυτο του πνευματικο ανθρωπο δεν κρινεται απο κανεναν,μπορει να λεει και να πραττει οτι του κατεβει στο κεφαλι και να το παρουσιαζει ως θελημα Θεού???

ασφαλώς οχι


υπαρχει κριτηριο της Αλήθειας φίλε Σωτηριε κι αυτο ειναι εν ισχυ και σ αυτη και στην άλλη ζωή και σ ολους τους κοσμους και τα συμπαντα.



θα το βρεις γραμμενο στις σελίδες του βιου του Αγιου Σιλουανού και μάλλον απέχει αρκετά απο αυτο που φαντάζεσαι....

[Ionas]

Φίλοι μου καλημέρα σας

Ίσως μερικοί να θέλουν ένα Θεό στά μέτρα τους. Τέτοιος θεός μόνο στη φαντασία των ανθρώπων υπάρχει. Ο πραγματικός ΘΕΟΣ είναι αυτός που μας αποκαλύφθηκε. Η περί αποκαταλαγής των πάντων φίλε Ionath είναι αρχαία αίρεση η οποία σε διάφορες παραλλαγές υπάρχει και στις μέρες μας. Η θεωρία της αίρεσης αυτής θα "βόλευε" ΄τους ανθρώπους που ζούνε κατά το δικό τους θέλημα και νομίζουν ότι ταυτόχρονα μπορούν ν' αρέσουν και στο Θεό. Αυτό όπως είπα πριν δεν μπορεί να γίνη. Το ΤΟΝΙΖΟΥΝ κατά απόλυτο τρόπο ΟΛΟΙ οι Άγιοι Πατέρες.
Φίλε Σωτήριο γράφεις πολλά χρήσιμα με μεγάλη θέρμη αλλά δυστυχώς, δεν ξέρω ποιά γραμματοσειρά χρησιμοποιείς, τα περισότερα δε διαβάζονται.

[lovethink]

δεν ξέρω ποιά γραμματοσειρά χρησιμοποιείς, τα περισότερα δε διαβάζονται.

Κάθε εμπόδιο για καλό