Ψυχολόγος

[Voliotis]

Η ψυχολογία είναι επιστήμη.ΑΛΛΑ...
ΜΕ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ-ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΙΣΙΟΥ
Από την κοσμική καλοπέραση βγαίνει το κοσμικό άγχος.Η εξωτερική μόρφωση με το άγχος οδηγεί καθημερινώς εκατοντάδες ανθρώπων(ακόμη και μικρά παιδιά)στις ψυχαναλύσεις και στους ψυχιάτρους και κτίζει συνεχώς ψυχιατρεία και μετεκπαιδεύει ψυχιάτρους,ενω πολλοί ψυχίατροι ούτε ΘΕΟ πιστεύουν ούτε ψυχή παραδέχονται.Επομένως πώς είναι δυνατόν αυτοί οι άνθρωποι να βοηθήσουν ψυχές,αφού οι ίδιοι είναι γεμάτοι από άγχος?Πώς είναι δυνατόν ο άνθρωπος να παρηγορηθεί αληθινά αν δεν πιστέψει στο ΘΕΟ και στην αληθινή ζωή,την μετά θάνατον,την αιώνια?

Για αυτό λοιπόν σας έχω τον καλύτερο συνδυασμό:

Ένας ιερέας που είναι και ψυχίατρος. Σπάνιο φαινόμενο αλλά... αποτελεσματικό!

[helen]

O Voliotis έγραψε: Ένας ιερέας που είναι και ψυχίατρος. Σπάνιο φαινόμενο αλλά.....αποτελεσματικό!

Δεν έχω προσωπική εμπειρία με ιερέα-ψυχίατρο αλλά ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτόν τον συνδυασμό! Αν έχει ένας ιερέας ενεργή την θεία χάρη οπότε και την δύναμη να θεραπεύει τι την θέλει την ψυχιατρική? Ποιός ρόλος κυριαρχεί αυτός του Ψυχίατρου? Με 80€ επίσκεψη? Υπάρχει η εντολή ¨Δωρεάν λάβατε, δωρεάν δώτε¨....? Πως συμβιβάζεται αυτό?Δέχομαι τις επιστημονιές γνώσεις μόνο σαν βοηθητικές στον ρόλο του ιερέα -πνευματικού. Αυτός είναι ο προβληματισμός μου σχετικά με τον ιερέα -ψυχίατρο. Επίσης αυτός που δεν έχει σχέση με την εκκλησία θα βοηθηθεί σίγουρα από τον ψυχίατρο σε κάποιο βαθμό αλλά άλλη είναι η προοπτική της εκκλησίας... έχει και την σωτηρία ως σκοπό.

[vasilis_m21]

Τι θα κάνατε αν μαθαίνατε ότι ο πνευματικός σας επισκέπτεται ψυχολόγο ή ψυχίατρο;

[spetzouras]

Δεν έχω προσωπική εμπειρία με ιερέα-ψυχίατρο αλλά ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτόν τον συνδυασμό! Αν έχει ένας ιερέας ενεργή την θεία χάρη οπότε και την δύναμη να θεραπεύει τι την θέλει την ψυχιατρική?

Συμφωνώ!
Όλα αυτά συμβαίνουν επειδή δεν μπορούμε να χωνέψουμε ότι στην εξομολόγηση έχουμε να κάνουμε με τον ίδιο το Χριστό...

[Misha]

Δεν έχω προσωπική εμπειρία με ιερέα-ψυχίατρο αλλά ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτόν τον συνδυασμό! Αν έχει ένας ιερέας ενεργή την θεία χάρη οπότε και την δύναμη να θεραπεύει τι την θέλει την ψυχιατρική?

Συμφωνώ!
Όλα αυτά συμβαίνουν επειδή δεν μπορούμε να χωνέψουμε ότι στην εξομολόγηση έχουμε να κάνουμε με τον ίδιο το Χριστό...

ο π.Πορφυριος έλεγε στα πνευματικοπαιδια του:οταν έιστε μακρια να εξομολογειστε τις αμαρτίες σας όπου θέλετε,τους λογισμούς σας ομως (δλδ τις βαθιες διεργασιες της ψυχης) να τις λέτε σε μενα.


δεν ειναι ολοι π.Πορφυριοι και π.Παίσιοι να αναλάβουν το βαρυ εργο θεραπείας μιας ψυχής...

ο παπα Εφραιμ ο Κατουνακιωτης ειχε γεροντα,αλλά την πνευματική υγεία την βρηκε οταν συναντηθηκε με αγιο,τον γεροντα Ιωσηφ τον ησυχαστη.


οι ψυχιατροι -ψυχολογοι ειναι απολυτως απαραιτητοι οταν δεν υπάρχει θεούμενος,δλδ θεραπευμενος από την Χαρη του θεού πνευματικός πατέραςς,ο οποίος μπορει να θεραπεύσει και άλλους.


στα Φαρασα της Καππαδοκιας,γραφει ο π.Παίσιος,όταν πηγαινε ενας νέος παπάς τον "τέσταραν"....αν ηταν καποιος άρρωστος και ο παπάς δεν μπορουσε να τον κανει καλα με τα μέσα της Εκκλησιας,τον έστελναν απο κει που ήρθε λέγοντας:"αυτος δεν είναι αληθινός παπάς αφου δε μπορει ουτε έναν αρρωστο να κάνει καλά".


γραφει κάπου ο ο.Βασιλειος Θερμός:"οταν δεν ειμαστε ικανοι να χρησιμοποιησουμε τη θεια Χαρη,χρησιμοποιουμε ταπεινα τα ανθρωπινα μεσα που διαθετουμε"


κι αυτη μου φαινεται πολυ εντιμη και ειλικρινής τοποθέτηση.


ΥΓ.Προσεξτε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι γράφει για οσους εμπιστευονται άκριτα πνευματικους πατερες ο αγιος Ιγνατιος ο Ρώσος:

http://img.pathfinder.gr/clubs/files/46610/20.html


ενα μικρο κομμάτι:

Οι «γέροντες», εκείνοι που παίζουν τον ρόλο (χρησιμοποιούμε αυτή την δυσάρεστη λέξη, που ανήκει στη γλώσσα τού κόσμου, για να δείξωμε σαφέστερα ότι το έργο τέτοιων «γερόντων» στην ουσία του, δεν είναι καθόλου λιγότερο ψυχοφθόρο από μία αξιοθρήνητη κωμωδία), των αρχαίων αγίων Γερόντων, χωρίς να έχουν τα πνευματικά χαρίσματα εκείνων — να το ξέρουν, ότι τόσο η καλή τους διάθεση, όσο και οι καλές τούς σκέψεις και ιδέες για το ιερό έργο της μοναχικής υπακοής είναι λανθασμένες. Και ότι ακόμη και ο τρόπος, με τον οποίον σκέπτονται, και αντιλαμβάνονται τα πράγματα, είναι μία αυταπάτη, μία διαβολική πλάνη, που δεν μπορεί να μη γεννήσει ανάλογο καρπό και σ' εκείνον, που ευρίσκεται στην πνευματική τους καθοδήγηση.

[spetzouras]

ο π.Πορφυριος έλεγε στα πνευματικοπαιδια του:οταν έιστε μακρια να εξομολογειστε τις αμαρτίες σας όπου θέλετε,τους λογισμούς σας ομως (δλδ τις βαθιες διεργασιες της ψυχης) να τις λέτε σε μενα.

Σαφώς και έτσι πρέπει να είναι,αφού πρέπει να έχουμε έναν πνευματικό και όχι να αλλάζουμε κάθε φορά...
Σε περίπτωση ανάγκης(π.χ. απόστασης) κατ οικονομία μπορεί να πάμε σε κάποιον άλλο πνευματικό,αλλά για τους λογισμούς μας,μόνο στον πνευματικό μας που μας "ξέρει"...

δεν ειναι ολοι π.Πορφυριοι και π.Παίσιοι να αναλάβουν το βαρυ εργο θεραπείας μιας ψυχής....

ο παπα Εφραιμ ο Κατουνακιωτης ειχε γεροντα,αλλά την πνευματική υγεία την βρηκε οταν συναντηθηκε με αγιο,τον γεροντα Ιωσηφ τον ησυχαστη..

....ούτε μπορούμε όλοι να βρούμε αγίους να εξομολογούμαστε

οι ψυχιατροι -ψυχολογοι ειναι απολυτως απαραιτητοι οταν δεν υπάρχει θεούμενος,δλδ θεραπευμενος από την Χαρη του θεού πνευματικός πατέραςς,ο οποίος μπορει να θεραπεύσει και άλλους.

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω με το παραπάνω...
Όπως ο ιερέας τελεί το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας,ασχέτως από το ποιόν του, το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα μυστήρια της Εκκλησίας μας...
Φυσικά και δεν είναι απαραίτητος ο ψυχίατρος ή ψυχολόγος...αρκεί ο εξομολογούμενος να αναπαύεται από τον εξομολόγο του και να κάνει υπακοή...είναι άλλωστε γνωστό ότι η υπακοή σώζει και κάνει θαύματα.
ΠΡΟΣΟΧΗ όμως...δεν λέω ότι όλοι οι εξομολόγοι είναι καλοί...
Μιλάμε για ανθρώπους που έχουν συναίσθηση αυτού που κάνουν και του λειτουργήματος που έχουν αναλάβει!!!Όχι απαραίτητα Αγίους γέροντες...

[Misha]

φιλε μου καλε,δεν ειναι έτσι τα πραγματα...δυστυχώς... μακαρι να ηταν...

και σ αυτο το φορουμ υπαρχουν πολλοι που εμπιστευτηκαν λαθος ανθρωπους με ολη τους την καρδια και το πλήρωσαν με το αίμα της ψυχής τους....

ριξε μια ματια στο έργο του αγ.Ιγνατίου Μπρατσινίνωφ,που για μένα θα έπρεπε να μοιράζεται όπως η φωνή Κυριου στις εκκλησιές μας.


«Αν θέλεις να απαρνηθής τόν κόσμο και να μάθεις να ζεις την ευαγγελική πολιτεία», (έλεγε ό άγιος Συμεών ό Νέος Θεολόγος στους μοναχούς τού καιρού του), «μη παραδίδεις τον εαυτό σου σε άπειρο ή σε γεμάτο πάθη δάσκαλο, γιατί τότε, αντί για την Ευαγγελική ζωή, θα μάθεις μία ζωή διαβολική. Γιατί των καλών δασκάλων ή διδαχή είναι καλή, ενώ των κακών κακή. Από σπόρους κακούς φυτρώνουν φυτά, πού κάνουν πάντα κακούς καρπούς. Εκείνος, πού ενώ είναι τυφλός, αναλαμβάνει να οδηγήσει άλλους, είναι απατεώνας· και όσοι τον ακολουθήσουν θα πέσουν στον λάκκο απώλειας, σύμφωνα με τον λόγο τού Κυρίου, «τυφλός τυφλόν εάν όδηγή αμφότεροι εις βόθυνον πεσουνται» (Ματθ. 13, 14) (Φιλοκ. τομ. Γ', σελ. 242).

[spetzouras]

φιλε μου καλε,δεν ειναι έτσι τα πραγματα...δυστυχώς... μακαρι να ηταν...

και σ αυτο το φορουμ υπαρχουν πολλοι που εμπιστευτηκαν λαθος ανθρωπους με ολη τους την καρδια και το πλήρωσαν με το αίμα της ψυχής τους....

ριξε μια ματια στο έργο του αγ.Ιγνατίου Μπρατσινίνωφ,που για μένα θα έπρεπε να μοιράζεται όπως η φωνή Κυριου στις εκκλησιές μας.

Αδελφέ μου,δεν έχω διαβάσει κάτι από τον Άγιο που αναφέρεις και αν όντως είναι όπως λες,τότε πραγματικά χάνω...

Έχω όμως διαβάσει κάποια του Γέροντος Παισίου του Αγιορείτου, ο οποίος λέει τα εξής:

Πολλοί, ενώ έχουν προβλήματα που τα προκάλεασν οι αμαρτίες τους, δεν πηγαίνουν στον πνευματικό που μπορεί να τους βοηθήσει θετικά, αλλά καταλήγουν στους ψυχολόγους. Λένε το ιστορικό τους, τους συμβουλεύουν για τα προβλήματά τους και αν έχουν να περάσουν ένα ποτάμι, τους ρίχνουν μέσα και ή πνίγονται ή βγαίνουν…αλλά που βγαίνουν…Ενώ αν πάνε να εξομολογηθούν στον πενυματικό , θα περάσουν στην άλλη όχθη άνετα, από τη γέφυρα, γιατί με το μυστήριο της εξομολογήσεως ενεργεί η Χάρις του Θεού και λυτρώνονται.

Επίσης, στην ερώτηση «Δεν βρίσκουμε καλόυς πνευματικούς γι’αυτό δεν εξομολογούμαστε», απαντά:

Αυτά είναι δικαιολογίες. Κάθε πενυματικός έχει Θεία εξουσία εφόσον φοράει το πετραχήλι. Τελεί το μυστήριο, έχει τη Θεία Χάρη και όταν διαβάσει τη συγχωρητική ευχή, ο Θεός σβήνει όλες τις αμαρτίες τις οποίες εξομολογηθήκαμε με ειλικρινή μετάνοια. Από εμάς εξαρτάται πόσο θα βοηθηθούμε από το μυστήριο της εξομολογήσεως.

[helen]

O Μisha έγραψε:
γραφει κάπου ο ο.Βασιλειος Θερμός:"οταν δεν ειμαστε ικανοι να χρησιμοποιησουμε τη θεια Χαρη,χρησιμοποιουμε ταπεινα τα ανθρωπινα μεσα που διαθετουμε"

Συμφωνώ με ότι λέει ο Θερμός γιατί δεν αρκείται στην Ψυχιατρική λοιπόν?
Με την ταυτόχρονη ιδιότητα είναι σαν να λέει αδυνατώ σαν ιερέας να θεραπευσω αλλά θεραπευω σαν ψυχίατρος, τότε γιατί να γίνεις ιερέας? Ο συγκεκριμένος μάλιστα έχει πεί πως πρώτα έγινε ψυχίατρος και μετά ιερέας γιατί δεν του αρκούσε... η ψυχιατρική. Επιπλέον νομίζω πως εντάξει δεν υπάρχει ο π. Παΐσιος ή ο π. Πορφύριος σήμερα αλλά είναι σαν να λέμε πως μετά από αυτούς τίποτα? δεν επιτελεί η εκκλησία θεραπεία με την Θ. Χάρη πια? Δεν έχω την πείρα τέτοιων φωτισμένων ανθρώπων αλλά δεν πιστευω πως και σήμερα δεν υπάρχουν, δεν είναι αυτός λόγος -εννοώ η ανυπάρξία ενός Π. Παΐσίου- να πηγαίνουμε σε ψυχίατρο ή ψυχολόγο αν πρώτα δεν έχουμε εξαντλήσει την προσπάθειά μας να βρούμε έναν καλό πνευματικό.

[Misha]

δεν αναφερομαι στο μυστηριο της ιερας εξομολογησεως και μετανοίας ,για το οποίο ισχύουν όσα ακριβώς λες....

μιλώ για το άλλο "μυστήριο",αυτό της πνευματικής καθοδηγήσεως που είναι κάτι περισσότερο από εξαγόρευση αμαρτημάτων....


το βιβλιο του αγιου Ιγνατιου υπαρχει σε ηλεκτρονικη μορφη,εδώ:


http://img.pathfinder.gr/clubs/files/46610/20.html

αγαπητη Ελένη,γνωρίζω αρκετούς παραδοσιακούς πνευματικους(κάποιοι από αυτους μαλιστα ειναι αγιορείτες) οι οποίοι ορισμένες "δυσκολες" περιπτώσεις τις παραπέμπουν ΚΑΙ σε ψυχίατρο/ψυχοθεραπευτή.

παράλληλα με την εξομολόγηση γίνεται και μια ανθρώπινη προσπάθεια...

όπως οταν πασχει το σωμα,θα κανεις την προσευχη,ευχέλαιο κλπ αλλα και την ενδεικνυόμενη ιατρικη παρεμβαση ...έτσι κι εδώ...