"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Misha έγραψε: μπορει να ισχυουν καλλιστα και τα δυο..και Βαβυληδες να υπάρχουν και ανθρωποι της αγάπης και της προσφορας....


εκει δεν γινεται αλλιως...πρεπει να χρησιμοποιησεις την κριση σου για να διακρινεις την ήρα από το στάρι...

Οι πατέρες μιλούν για την διάκριση που είναι ένα μεγάλο χάρισμα του Αγίου Πνεύματος .
Νομίζω ότι ιδιωτικά την κρίση πρέπει να την κάνουμε κ είναι σωστό για να μην κάνουμε κ εμείς τα ίδια λάθη . δημόσια όμως ?

Misha έγραψε:
μη παμε στους αιρετικους τους οποιους οι αγιοι μας οχι απλως τους κατακρινουν,αλλά κυριολεκτικά τους κατεδαφίζουν...

ως παραδειγμα παρτε τον λογο κατα Ιουλιανου του Γρηγοριου του Θεολογου ππου παρεθεσε χθες ο smarios.

Εγώ όμως δεν είμαι Γρηγόριος ο Θεολόγος . Μήπως τη κριτική πρέπει να την κάνουν μόνο οι ειδήμονες και οι υπόλοιποι να σχηματίζουν μια γνώμη ιδιωτικώς ?

g_aggelos έγραψε:Εν ολίγης πιστεύω ότι υπάρχουν δύο είδη κρίσης. Αυτή που ξεκινάει καλοπροαίρετα, και που σκοπό έχει την διαφύλαξη κάποιον ανθρώπων από κάποιες "κακές" αποφάσεις ηγετών, και αυτή που ξεκινάει καθαρά από διάθεση κατάκρισης μόνο και μόνο για να περάσει τα δικά της μηνύματα με σκοπό τον αποπροσανατολισμό....

Η προαίρεση είναι σημαντικό στοιχείο στην κρίση μας . Οταν όμως το κάνω δημόσια , την προαίρεση οι άλλοι δεν την γνωρίζουν ή αδιαφορούν για αυτή κ μπορούν να παρασυρθούν σε αλυσιδωτές αρνητικές κρίσεις .

Πλατωνικη τοποθέτηση Βαγγέλη η τελευταία περί επαιόντων...

για να ισχύσει θα έπρεπε στα δημοσια αξιώματα ν α βρίσκονται οιάριστοι.

μήπως και το ιδιωτικώς πάλι δημοσίως δεν είναια απλά ,με μικροτερη ακτινα δράσης;;


να πω κι ένα παραδειγμα ,κι ας μου πουν κάποιοι πως γινομαι βαρετος,:

όταν επεστρεψε η αντιπροσωπεία της ορθοδοξης πλευρας απο την "συνοδο" Φερράρας -Φλωρεντίας όπου όλοι υπέγραψαν πλήν του αγ.Μάρκου του Ευγενικού ο κόσμος τους ανέμενε στο λιμάνι.


Μόλις έμαθαν τι έγινε..πήραν με τις λεμονόκουπες του λατινοφρονες , οι οποίοι φοβισμένοι από τη λαικη οργή ζητούσαν συγγνώμη , ενω σήκωσαν στους ώμους τον αγιο Μάρκο επευφημωντας τον...


κάποιοι δικοι μας,δήθεν σώφρονες, θα έλεγαν "τι κάνετε?"

"εσεις δεν μπορειτε να μιλατε" "έχετε εμπιστοσυνη στους ποιμένες σας"

'μη κρίνετε".


κι όμως αυτη η λαικη αντιδραση έσωσε την πιστη μας...αν εμεναν σιωπηλοι και υποταγμενοι στη βουληση της τοτε εξουσιας (πολιτικοθρησκευτικης)....
θα έιχαμε γινει από τοτε παπικοι....(δεν πειραζει...γινομαστε τωρα..560 χρονια μετα ..αργησαμε αλλα τα καταφεραμε επιτελους)


θυμηθηκα το τραγουδακι που λεει:


Έβγαλε βρώμα η ιστορία ότι ξοφλήσαμε
είμαστε λέει το παρατράγουδο στα ωραία άσματα
και επιτέλους σκασμός οι ρήτορες πολύ μιλήσαμε
στο εξής θα παίζουμε σ' αυτό το θίασο μόνο ως φαντάσματα

Κάτω οι σημαίες στις λεωφόρους που παρελάσαμε
άλλαξαν λέει τ' ανεμολόγια και οι ορίζοντες
μας κάνουν χάρη που μας ανέχονται και που γελάσαμε
τώρα δημόσια θα έχουν μικρόφωνο μόνο οι γνωρίζοντες

Βγήκαν δελτία και επισήμως ανακοινώθηκε
είμαστε λάθος μες το κεφάλαιο του λάθος λήμματος
ο σάπιος κόσμος εκεί που σάπιζε ξανατονώθηκε
κι οι εξεγέρσεις μας είναι εν γένει εκτός του κλίματος

Δήλωσε η ...... η ιστορία ότι γεράσαμε
τις εμμονές μας περισυλλέγουνε τα σκουπιδιάρικα
όνειρα ξένα ράκη αλλότρια ζητωκραυγάσαμε
και τώρα εισπράττουμε απ' την εξέδρα μας βροχή δεκάρικα

Ξέσκισε η ........ η ιστορία αρχαία οράματα
τώρα για σέρβις μας ξαποστέλνει και για χαμόμηλο
..........................................................................
την κουβαλήσαμε και μας κουβάλησε στον ανεμόμυλο."

vfilip έγραψε:Μιχάλη , κατά βάθος συμφωνώ κ εγώ με εσένα πλήν όμως το ευαγγελικό ρητό «μη κρίνετε ίνα μη κριθήτε» δεν εξαιρεί τα δημόσια πρόσωπα .
?

Δηλαδή αν πω τον Μητσωτάκη γκαντέμη είναι αμαρτία ?
Αν πω τον Σημίτη ποντικομαμή είναι αμαρτία ?
Α λυπάμαι , χωρίς κριτική στα δημόσια πρόσωπα θα καταγκρεμιστεί η δημοκρατία στο κόσμο
Αλλο η κριτική στα έργα κάποιου και άλλο η κριτική στη ψυχή του
ΠΧ
ο Τάδε υπουργός μας έχει πεθάνει στους φόρους και έχει αυστηρή πολιτική
Εννοείτε ότι θα τον κράξω αλλά δεν θα πω ότι έχει "κακιά ψυχή ότι θα πάει στη κόλαση ότι είναι αμαρτωλός ή ότι άλλο μου κατέβει" θα πω ότι "δεν έχει καλή πολιτική" (άντε να τον πω και βλάκα στο τσακίρ κέφι )

Τα δημόσια πρόσωπα επιλέγουν να δέχονται κριτική γιατί είναι μέρος της δουλειάς τους
Εδώ στήνονται ολόκληρες έρευνες και γκάλοπ για να δουν την κριτική του κόσμου στα έργα τους

Τώρα αν μιλάμε για τη κριτική στο πως ντύνετε ο Χ τραγουδιστής που είναι δημόσιο πρόσωπο αυτό είναι άλλο . Εκεί πάμε στο κουτσομπολιό

Δηλαδή όταν πάω να ψηφίσω να μη κρίνω κάποιον αν είναι καλός ή κακός στη δουλειά του ? αν ακούσω για φακελάκια από δικαστές γιατρούς κτλπ να μη κρίνω ? να μη πω "σα δε ντρέπονται οι αλήτες ? "

Με την ίδια λογική να μη σύρω στα δικαστήρια πχ κανέναν τότε να μην καταγγείλω στο εφπόλις ότι βρήκα πχ γυαλιά στο γιαούρτι του παιδιού μου να μη πω ότι βρήκα μούχλα στα ζυμαρικά να μη καταγγείλω την Χ εταιρία που έχει σάπια ληγμένα κρέατα
Τι λέμε τώρα ......... το ίδιο είναι όλα ?
Και θα κρίνω και θα καταγγείλω αν αυτό είναι για την προστασία του καταναλωτή και του συνανθρώπου μου

Misha έγραψε:Πλατωνικη τοποθέτηση Βαγγέλη η τελευταία περί επαιόντων...

για να ισχύσει θα έπρεπε στα δημοσια αξιώματα ν α βρίσκονται οιάριστοι.

δεν χρειάζεται να έχεις δημόσιο αξίωμα . Μπορεί να είσαι επαϊοντας χωρίς να κατέχεις θέση . Απλός στρατιώτης δηλαδή . την κατάκριση του γ. Παϊσιου δεν θα την δεχόμασταν ? ας ήταν και απλός μοναχός

Misha έγραψε: μήπως και το ιδιωτικώς πάλι δημοσίως δεν είναια απλά ,με μικροτερη ακτινα δράσης;;

ναι αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν σκανδαλίζω . Το ιδιωτικώς μπορώ να το περιορίσω μόνο στον εαυτό μου !

πολύ σωστό το πρδγμα σου Μιχάλη , κ είναι κάτι τέτοια πρδγμτα που με κάνουν να μην υιοθετώ 100% την άποψη του ευαγγελικού ρητού .

Ομως το μη "κρίνατε ίνα μη κριθήτε" συνέχεια θα ελέγχει τη συνείδηση μου .

lovethink έγραψε: Τι λέμε τώρα ......... το ίδιο είναι όλα ?
Και θα κρίνω και θα καταγγείλω αν αυτό είναι για την προστασία του καταναλωτή και του συνανθρώπου μου

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΜΑΝΟ!!!

Misha έγραψε:

lovethink έγραψε: Τι λέμε τώρα ......... το ίδιο είναι όλα ?
Και θα κρίνω και θα καταγγείλω αν αυτό είναι για την προστασία του καταναλωτή και του συνανθρώπου μου

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΜΑΝΟ!!!

Εφερα από τη Σαντορίνη ολόκληρη κούτα με κρασιά αλλά τι τα θες που με το που πιω κόκκινο κρασί την άλλη μέρα έχω ημικρανία :p

Η ερμηνεία του μή κρινετε ίνα μη κριθείτε είναι πολύ ευρεία.

Οι κρίσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται ανάλογα με το ποιός είναι ο κρινόμενος.

Τα πολιτικά πρόσωπα κρίνονται για το έργο τους στην κοινωνία που αφορά νομοθετήματα και υλοποίησή τους. Εάν οι πράξεις τους που οριοθετούνται απο τον νόμο δεν είναι επαρκείς θα πρέπει να κρινονται και αν χρειάζεται να κατακρίνονται. Αλλωστε η ψήφος μας είναι μια μορφή άμεσης κρίσης του τύπου μαύρο ή άσπρο. Γκρί δεν έχει.

Για τους ομοίους μας αν η κρίση αφορά συμπεριφορά άρα δεδομένα χωρίς νομοθετική κάλυψη αλλά μόνο εθιμική περιχαράκωση, η κρίση είναι κουτσομπολιό και εγω προσωπικά είμαι αρνητικός όταν αυτή γίνεται δημόσια και θετικός όταν γίνεται μεταξύ ανοιχτών πνευμάτων που αντιμετωπίζουν τον κρινόμενο σαν άνθρωπο με πεπερασμένες δυνατότητας.

Για τους ιερωμένους εφόσον η κρίση αφορά το πνευματικό τους έργο που αφορά ερμηνεία των γραφών, των διδαγμάτων και της υλοποίησής τους τότε η κρίση δεν πρέπει να υπάρχει αν υπάρχει εμπιστοσύνη στον ίδιο τον ιερωμένο. Αν ο ιερωμένος ασκήσει τα καθήκοντά του με κοινωνικές περιπτύξεις τότε η κριτική πρέπει να γίνεται άμεσα και κάθετα.

Η γνώμη μου και η ζωή μου είναι οτι κάθε κριτική πρέπει να γίνεται καλοπροαίρετα χωρίς μίσος ή εμπάθεια. Αλλωστε το ίδιο θα θέλαμε να κάνουν και οι άλλοι για μας.

lovethink έγραψε:Εφερα από τη Σαντορίνη ολόκληρη κούτα με κρασιά αλλά τι τα θες που με το που πιω κόκκινο κρασί την άλλη μέρα έχω ημικρανία :p

Οι λύσεις είναι δύο :

1. είτε περιορίσου σε μισό μπουκάλι την φορά και όχι σε 2 που συνήθως καταναλώνεις !!!

2. είτε πιές λευκό !!!

eortologio_gr έγραψε:

lovethink έγραψε:Εφερα από τη Σαντορίνη ολόκληρη κούτα με κρασιά αλλά τι τα θες που με το που πιω κόκκινο κρασί την άλλη μέρα έχω ημικρανία :p

Οι λύσεις είναι δύο :

1. είτε περιορίσου σε μισό μπουκάλι την φορά και όχι σε 2 που συνήθως καταναλώνεις !!!

2. είτε πιές λευκό !!!

i sou stelnoume diefthinsi na mas ta stilis.

eortologio_gr έγραψε:

lovethink έγραψε:Εφερα από τη Σαντορίνη ολόκληρη κούτα με κρασιά αλλά τι τα θες που με το που πιω κόκκινο κρασί την άλλη μέρα έχω ημικρανία :p

Οι λύσεις είναι δύο :

1. είτε περιορίσου σε μισό μπουκάλι την φορά και όχι σε 2 που συνήθως καταναλώνεις !!!

2. είτε πιές λευκό !!!

Βρε μισό ποτηράκι με το ζόρι πίνω ο καημένος. Δεν πίνω πολύ

Και το χειρότερο είναι ότι αν πιείς στεναχωρημένος ένα ποτήρι .... πιάνει για 3 , ενώ αν το πιείς χαρούμενος είσαι ok