Σελίδα 2 από 3

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 10:40 am
από xenos
ROMFAIA έγραψε: θα θέλαμε να ρωτήσουμε όλους αυτούς, από πότε άρχισε και στην χώρα μας να βαπτίζεται μία υποθετική θεωρία ως ? ατράνταχτη επιστημονική απόδειξη;
Είναι προφανές ότι οι άνρθωποι που το γράψανε αυτό δεν έχουν την παραμικρή ιδέα τι σημαίνει επιστημονική θεωρία και τι σημαίνει απόδειξη για μια θεωρία.
Ο ίδιος ο Δαρβίνος στο βιβλίο του « Η καταγωγή των ειδών » χρησιμοποιεί την φράση « We may well suppose » ( μπορούμε να υποθέσουμε ) πάνω από 6 0 0 φορές !
Είναι επίσης προφανές ότι οι άνθρωποι που το γράψανε αυτό δεν έχουν διαβάσει ποτέ κανένα επιστημονικό κείμενο, διότι αυτός ακριβώς είναι ο τρόπος που εκφέρεται ο επιστημονικός λόγος
2ον) Οσο για το τι ακριβώς πρεσβεύει η σύγχρονη Βιολογία, άς θυμηθούμε το τελευταίο συνέδριο του Σικάγου στο οποίο συμμετείχαν πάνω από 160 επιστήμονες παγκοσμίου κύρους, Βιολόγοι, Γενετιστές, Εμβρυολόγοι, Παλαιοντολόγοι, Γεωλόγοι και Οικολόγοι, και θα πάρουμε την απάντηση.
Ούτε λίγο ούτε πολύ, την Δαρβίνειο και την Νεοδαρβίνειο συνθετική θεωρία της εξελίξεως την έκανε κυριολεκτικώς σ κ ό ν η καταλήγοντας :
« Τέτοια εξέλιξη που να αφορά τον άνθρωπο δ έ ν υ π ά ρ χ ε ι » . (εφημ. Σάνταιυ Τάϊμς ).
Αυτά είναι ασύστολα ψεύδη. Γνωρίζουν αυτοί που το γράψανε τι είναι η ενοδαρβίνιος θεωρία; Έχουν ανοίξει ποτέ ένα απιστημονικό περιοδικό να διαβάσουν;
Ο δε Φραντζέσκο Αγιάλα ( F. j. Ayala ) αυθεντία της σύγχρονης συνθετικής θεωρίας της εξελίξεως, παραδέχθηκε έντιμα παρ? ολο ότι είναι μαθητής του Ντομπλάνσκυ, ότι έχει πλέον πεισθεί, πώς οι μικρές αλλαγές δεν συσσωρεύονται ώστε να δημιουργούν βαθμιαία εξέλιξη ( περιοδικό Science ).
Δεν θα απαντήσω σε κάθε μία από τις ανακρίβιες που αναφέρονται σε αυτό το κείμενο το οποίο προφανώς προέρχεται από το βιβλίο που ανέφερα σε προηγούμενο πόστ μου. Όμως για να φανεί πόσο αυτοί οι άνθρωποι διαστρέφουν την αλήθεια πρέπει να πω ότι γνωρίζω τη δουλειά του Ayala (ο οποίος είχε πάει και για δόκιμος μοναχός σε ένα παπικό μοναστήρι και μετά παντρεύτηκε μια πλούσια και έφυγε κι επίσης δεν ήταν ο άθρωπος Ντοπλάνκι αλλά Ντομπζάνσκυ!). Ας μας πούνε σε ποιο σημείο ο συγκεκριμένος επιστήμονας απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης ως μη υπάρχουσα! Διαφωνίες επιστημονικές μπορεί να υπάρχουν σε επιμέρους σημεία, αλλά μόνο σε επιμέρους σημεία!
Τέλος, σαν απλοί άνθρωποι άς σκεφθούμε :
α ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, όπως μερικοί άθεοι ισχυρίζονται ( προσπαθώντας να βγάλουν τον Θεό - Δημιουργό από την μέση) γιατί και σ ή μ ε ρ α οι πίθηκοι να μη γεννούν ανθρώπους ; Έτσι, έναν για δείγμα, μέσα στους τόσους αιώνες που πέρασαν ...

β ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, γιατί δεν χρησιμοποιείται αίμα πιθήκων σε αιμοδοσία ανθρώπων; Αν συνέβαινε αυτό, αλλοίμονο τότε στους πιθήκους απανταχού της Γής ?

γ ) Γιατί ο κυβισμός κρανίων, ανθρώπων καί πιθήκων να είναι εντελώς άσχετος;

δ ) Γιατί δεν μπορεί να γίνη γενετική διασταύρωση με πίθηκο;
Μήπως γιατί είναι δ ι α φ ο ρ ε τ ι κ ο ύ είδους; ( αλλαγή ειδών αδύνατος ).

Γιατί τέτοια παγκόσμια αρμονία ; Πλήθος « γ ι α τ ί » ?
Γιατι πολύ απλά δεν διαβάζετε! γιατί πολύ απλά δεν ξέρετε την Εξέλιξη. Τι να πεις! Είναι επιστημονικά ερωτήματα αυτά τα γιατί; διότι οι απαντήσεις είναι τόσο προφανείς που μπορεί να απαντήσει κι ένα παιδί γυμνασίου!

Έχω όμως κι εγώ μερικές ερωτήσεις...
1. Η Βίβλος είναι βιβλίο επιστημονικό; Αν ναι, τότε να το πάρουμε κατά γράμμα και να πούμε πως ο Θεός έχει χέρια, πόδια, οργίζεται, έχει πάθη όπως οι άνθρωποι.
2. Επίσης ότι ο Αδαμ και η Εύα και τα παιδιά τους ήταν κοινοί αιμομίκτες που σαν κουνέλια το κάναν μεταξύ τους για να πολλαπλασιαστεί το είδος.
3. Ας υποθέσουμε ότι ο περιβόητος "χαμένος κρίκος" στην εξέλιξη του ανθρώπου βρεθεί κάποια στιγμή ( σας θυμίζω ότι το Μεσαίωνα, οι παπικοί έκαιγαν όσους έλεγαν ότι η γη γυρίζει) αυτό τί θα σημαίνει; ότι δεν υπάρχει Θεός; ή ότι μας έκανε πλάκα και μας έδοσε ένα απιστημονικό βιβλίο που δεν ισχύει; ή ότι η Εκκλησία κάνει λάθη και ζητάει συγνώμη (όπως κάνουν οι παπικοί).

Κάτι τέτοιες αθεολόγητες απόψεις δυτικοθρεμένων θεολόγων κάνουν τους επιστήμονες και τους φοιτητές της βιολογίας άθεους. Είναι οι ίδιοι αυτοί που έγραψαν σε βιβλίο ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 5862 χρονια προ Χριστου ημέρα Τρίτη, 9 η ώρα το πρωί (δεν θυμάμαι αν είναι ακριβείς οι αριθμοί αλλά με τέτοια ακρίβια αποφάνθηκαν). Σε ένα τέτοιο αθεολόγητο θεολόγο απαντά ο Ρίτσαρτν Ντόκινς στα βιβλία του (στον τυφλό ωρολογοποιό και πολύ πρόσφατα στο "η αυταπάτη του Θεού").
Γιατί δεν αφήνουμε τους επιστήμονες να κάνουν τη δουλειά τους (που είναι η ανακάλυψη του κτιστού κόσμου) και τον Θεό να κάνει τη δική Του δουλειά;
Ας παραδεχτούμε ότι υπάρχουν πράγματα που δεν τα γνωρίζουμε και ας σταματίσουμε να έχουμε άποψη επί παντός επιστητού! (ακούς εκεί ότι δεν καταγόμαστε από "τον πίθηκο" επειδή δεν γέννησε ποτέ καμιά πιθηκίνα άνθρωπο!!!! χαχαχαχα)

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 10:41 am
από xenos
Misha έγραψε:οι ενδειξεις για προελευση του ανθρωπου από τον πιθηκο ειναι εξαιρετικά αδυναμες επι του παροντος και αυτο δεν προβλέπεται να αλλάξει στο εγγυς μέλλον.
Ποτέ κανένας σοβαρός επιστήμονας είπε ότι ο άθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο! δεν μπορώ να καταλάβω που την βρήκατε την καραμέλα και την πιπιλάτε!

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 10:48 am
από Misha
xenos έγραψε:
Misha έγραψε:οι ενδειξεις για προελευση του ανθρωπου από τον πιθηκο ειναι εξαιρετικά αδυναμες επι του παροντος και αυτο δεν προβλέπεται να αλλάξει στο εγγυς μέλλον.
Ποτέ κανένας σοβαρός επιστήμονας είπε ότι ο άθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο! δεν μπορώ να καταλάβω που την βρήκατε την καραμέλα και την πιπιλάτε!
http://www.onelife.com/evolve/manev.html

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 10:53 am
από xenos
Misha έγραψε:
xenos έγραψε:
Misha έγραψε:οι ενδειξεις για προελευση του ανθρωπου από τον πιθηκο ειναι εξαιρετικά αδυναμες επι του παροντος και αυτο δεν προβλέπεται να αλλάξει στο εγγυς μέλλον.
Ποτέ κανένας σοβαρός επιστήμονας είπε ότι ο άθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο! δεν μπορώ να καταλάβω που την βρήκατε την καραμέλα και την πιπιλάτε!
http://www.onelife.com/evolve/manev.html
'Αλλο "άνθρωπος και πίθηκος είχαν κοινό πρόγονο" και άλλο "ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο"

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 10:59 am
από Misha
δεν αναφερθηκα σε καποιο από τα σύγχρονα ειδη πιθήκου...

ο αυστραλο-πίθηκος που παρουσιαζεται ως κοινος προγονος μάλλον πιθηκος είναι από ότι λέει και το όνομα που του έχει αποδοθεί.

διαφορετικα θα τον χαρακτηριζαν "Homo"

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 11:17 am
από Evi_J
'Αλλο "άνθρωπος και πίθηκος είχαν κοινό πρόγονο" και άλλο "ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο"
Φίλε xene δεν διαφωνώ στο συγκεκριμένο παραπάνω ως ορθολογική σκέψη (αν και σε γενικότερες γραμμές διαφωνώ μαζί σου) αλλά νομίζω πως πέφτεις στην παγίδα "του αντιθέτου". Η στιγμιαία αντίδραση. Όταν π.χ σε σπρώχνει κάποιος πρώτα αντιδράς και τον ρωτάς θυμωμένα "τι σπρώχνεις ρε;;;;" και μετά σκέφτεται "ρε γιατι με έσπρωξε αυτός, μήπως υπάρχε ΚΑΛΟΣ ΛΟΓΟΣ";; Αν καθήσεις να διαβάσεις με ηρεμία ξανά τα λεγόμενα σου θα δεις ότι πας κόντρα σε αυτούς που είναι απόλυτοι προς την μία πλευρά (άσχετα με το ποια είναι αυτή η πλευρά) αλλά ένας άθεος δεν θα το δει έτσι. Θα πει "είδες; και ο xenos συμφωνεί μαζι μου αφού υποστηρίζει αυτό που λέω εγώ".

Πιστεύω ότι πιστεύεις στον Θεό αλλά τα λόγια σου υποστηρίζουν την δήθεν "επιστήμη" του πιθήκου. Μην πας κόντρα στην Romfaia για λάθος λόγο. Εν ολίγοις -αν κατάλαβα καλά- πιστεύεις την αληθινή επιστήμη της εξελίξεως και όχι την ψεύτικη περί πιθήκου. Έλα μου ντε όμως όταν το λες αυτό ο κόσμος ο άθεος θα νομίζει ότι υποστηρίζεις τον πίθηκο. Γι' αυτό πρόσεξε τι γράφεις μην δώσεις λάθος εντύπωση και στους άλλους.

Ζητώ συγνώμη για το μάθημα αλλά αυτή την εντύπωση μου έδωσες και ήθελα να το δεις έτσι όπως το βλέπω εγώ. Και αν εγώ "ο χριστιανός" το δει έτσι, τι θα πει ένας άθεος;

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 11:19 am
από nkope
Αδέλφια, δεν καταλαβαίνω ποια είναι η διαφορά μας.

Δεν είναι θεολογικό θέμα η άπάντηση στην ερώτηση αν ισχύει η θεωρία της εξέλιξης των ειδών. Αυτή έπρεπε να είναι και η σωστή διατύπωση της ερώτησης, αλλά σε άλλο forum κι όχι σ΄αυτό.

Έχει δίκιο ο ξένος που φωνάζει ότι δεν υπάρχει θεολογική απάντηση στο θέμα αυτό και δεν χρειάζεται να υπάρχει. Τον άνθρωπο τον έπλασε ο Θεός (με όποιο τρόπο κι αν τον έπλασε) κατ εικόνα και καθ΄ ομοίωση δική Του και εμφύσησε σ΄αυτόν την αθάνατη ψυχή. Αυτό είναι θεολογικό θέμα. Και δεν μπορεί κανένας σοβαρός επιστήμονας να το αμφισβητήσει γιατί δεν ανήκει στο χώρο της επιστήμης αλλά της πίστεως.

Όμως φίλε xenε έχεις απόλυτα άδικο ότι η επιστήμη δεν έχει ανάγκη το Θεό, γιατί ο άνθρωπος δημιουργήθηκε απ΄το Θεό όπως και οι άγγελοι για να τον δοξάζει με τις πράξεις του. Επομένως κι επιστήμη που είναι έργο ανθρώπινο πρέπαι να γίνεται προς δόξαν Θεού κι όχι προς δόξαν του επιστήμονος, αλλοιώς είναι αμαρτία κι οδηγεί στην καταστροφή κι όχι στη σωτηρία του επιστήμονος και του υπολοίπου κόσμου που εξαρτάται απ΄το αποτέλεσμα της έρευνάς του.

Πχ. η επιστήμη έφτιαξε τα φάρμακα αλλά έφτιαξε και τα ναρκωτικά.

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 11:42 am
από Misha
θα συμφωνήσω με τον Ξένο ,ως προς την αντιθεση του στην χρήση των επιχειρημάτων των Αμερικανών "Δημιουργιστών"...

τρεμω στην σκέψη ότι ψαχνουμε "συμμαχους" μεταξυ των φανατικών νεοχριστιανών υποστηρικτων του Μπους και των εγκλημάτων του...

αφηνω στην ακρη πως τα περισσοτερα στοιχεια του αρθρου που παρέθεσε η Ζωή(Ρομφαία) ειναι ξεπερασμένα και ως εκ τουτου ανακριβή (πχ στην Νοτια Ντακοτα διδασκεται η θεωρια της εξελίξεως στα περισσοτερα σχολεία)


οι δυτικοθρεμμένοι θεολογοι έκαναν μεγάλη ζημια στην παράδοση μας,στην κατήχηση μας ,στον τρόπο της λατρείας μας .....

οσα υποφερουμε σημερα ...και στις μερες αυτες ακόμα ..εξ αιτίας της εισαγόμενης "θεολογίας" και των αμαρτημάτων μας τα τραβάμε...


η ορθοδοξη ανθρωπολογία έχει ασφαλώς να μάθει πολλά από την επιστημονική έρευνα για το ανθρώπινο σώμα ....γι αυτό ας μείνουμε αφανάτιστοι και ανοιχτόμυαλοι μελετωντας τα ιερά μας γράμματα οπως μας τα διδασκουν οι άγιοι μας και προσπαθωντας να αποκτησουμε την βασικη διακριση "κτιστων -ακτιστων ενεργειων" η οποία ειναι αυτη που λείπει απο τους δυτικους οδηγωντας τους σε ένα σωρο πλανες και παρανοήσεις.

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 12:07 pm
από xenos
nkope έγραψε:Όμως φίλε xenε έχεις απόλυτα άδικο ότι η επιστήμη δεν έχει ανάγκη το Θεό, γιατί ο άνθρωπος δημιουργήθηκε απ?το Θεό όπως και οι άγγελοι για να τον δοξάζει με τις πράξεις του. Επομένως κι επιστήμη που είναι έργο ανθρώπινο πρέπαι να γίνεται προς δόξαν Θεού κι όχι προς δόξαν του επιστήμονος, αλλοιώς είναι αμαρτία κι οδηγεί στην καταστροφή κι όχι στη σωτηρία του επιστήμονος και του υπολοίπου κόσμου που εξαρτάται απ?το αποτέλεσμα της έρευνάς του.
Για να απαντήσω σε όλους πρέπει να απαντώ μέχρι το βράδυ! :)

Θα σου φέρω ένα παράδειγμα για να σου δείξω τι εννούσα όταν έλεγα πως η επιστήμη δεν χρειάζεται τον Θεό. Ας πούμε ότι κάνω ένα πείραμμα και βρίσκω κάτι που δεν μπορώ να το εξηγήσω. Δεν δικαιούμαι επιστημονικά να πώ ότι αυτό το έκανε ο Θεός. Η επιστημονική μέθοδος βασίζεται στον ορθό λόγο. Κι έτσι πρέπει να είναι διότι αλλοιώς δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στην επιστήμη. Γι'αυτό το λόγο επιστήμη μπορεί να κάνουν και οι άθεοι. Η σχέση μας με τον Θεό όμως δεν βασίζεται στον ορθό λόγο αλλά στην πίστη (τουλάχιστον όσοι από εμάς δεν είμαστε θεόπτες).
Δεν γνωρίζω αλλά νομίζω πως ποτέ δεν πείστηκε κανείς περί της υπάρξεως του Θεού μέσα από λογικά επιχειρήματα. Ούτε ο ίδιος ο Κύριος δεν προσπάθησε να πείσει λογικά τους ανθρώπους για την θεότητά Του. Γιάυτό και βρίσκω τουλάχιστον αφελή κάτι βιβλία που με μαθηματικούς τύπους αποδυκνείουν την ύπαξη του θεού/

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 12:30 pm
από xenos
Evi_J έγραψε: Εν ολίγοις -αν κατάλαβα καλά- πιστεύεις την αληθινή επιστήμη της εξελίξεως και όχι την ψεύτικη περί πιθήκου. Έλα μου ντε όμως όταν το λες αυτό ο κόσμος ο άθεος θα νομίζει ότι υποστηρίζεις τον πίθηκο. Γι' αυτό πρόσεξε τι γράφεις μην δώσεις λάθος εντύπωση και στους άλλους.
Για να συνοψίσω...
1. Αν πιστεύει στο Θεό ή όχι ο επιστήμονας είναι δικό του πρόβλημα και όχι πρόβλημα της επιστήμης. Όπως δικό του πρόβλημα είναι και για τον αγρότη, τον μηχανικό και τον θεολόγο.
2. Δεν υπάρχει καμία πίστη σε καμία επιστήμη. Πίστη υπάρχει μόνο στο Θεό. Αντίθετα "πιστεύω" στην επιστήμη όταν έχει αρκετά αποδεικτικά, ορθολογικά στοιχεία για τον κτιστό τούτο κόσμο. Τόσο εγώ όσο και το 99,999% των επιστημόνων συμφωνούν ότι η Εξέλιξη είναι μια επιστημονική θεωρία με την έννοια ότι μπορεί να κάνει επιστημονικές υποθέσεις και να κάνει πειράματα για να αποδείξει τις υποθέσεις αυτές και όχι μια θεωρία με την έννοια π.χ. του μαρξισμού. Επίσης το ίδιο ποσοστό επιστημόνων θεωρεί τα στοιχεία που υπάρχουν υπέραρκετά για να πούμε ότι οι οργανισμοί εξελίσσονται, ότι δεν δημιουργήθηκαν σε μια στιγμή, ότι τα είδη εξαφανίζονται και δημιουργούνται κτλ.
3. Δεν μπορώ να ανεχθώ θεολογούντες που σκόπιμα ή από αφέλεια παρουσιάζουν είτε ψεύδη είτε τη μισή αλήθεια για να κάνουν τον δικηγόρο του Θεού. Τέτοιου είδους υποστηρικτές (αποκυήματα και αυτοί του ορθού λόγου της Δύσεως) κακό κάνουν και όχι καλό. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για κάποιους επιστήμονες που με την επιστημονική τους τάχα μέθοδο αποδυκνείουν πως δεν υπάρχει Θεός.
4. Προσωπικά αν δω έναν άνθρωπο που δοξάζει τον Θεό για ένα όμορφο λουλούδι δεν θα κάτσω να του αναλύσω με ποιές διασταυρώσεις και σε ποια θερμοκήπια έγινε αυτό το λουλούδι γιατί ο άνθρωπος αυτός δεν γνωρίζει αρκετά γι'αυτά τα πράγματα. Ο άλλος ίσως δοξάσει τον Θεό μέσα από αυτές τις διασταυρώσεις. Όμως δεν νομίζω πως είναι σωστό να αποφαινόμαστε για πράγματα που δεν γνωρίζουμε. Όπως μου έλεγε ένας βοσκός σε ένα χωριό ότι όλη η επιστήμη να πάει δεν πρόκειτε να τον πείσει ότι η γη γυρνάει γύρω από τον ήλιο και όχι ο ήλιος γύρω από την γη. Τι να πεις σε ένα άνθρωπο που δεν παραδέχεται ότι υπάρχουν πράγματα που δεν τα κατέχει...

Δεν βλέπω που υπάρχει η αντίφαση στα λεγόμενά μου...