"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

[.
Αν ο άνθρωπος δηλαδή έστω και τη τελευταία στιγμή πράξει και αποφασίσει με διαφορετικό τρόπο , τότε η προφητεία θα έλεγε άλλα . Ελπίζω να βοήθησα .[/quote]

μπορεις να γινεις λιγο ποιο συγκεκριμενος? δεν καταλαβα ποτε θα αλλαζε δλδ η προφητεια αφου ηδη ειχε επωθει πολυ πριν γινει,συγνωμη μπορεις να μου εξηγησεις τι εννοεις?

nektaria έγραψε:Πατέρα Αντώνιε πώς καταλαβαίνουμε αν το κάθετι που κάνουμε είναι σύμφωνα με το θέλημα του Θεού ή με το δικό μας;

Αυτό πρέπει να το σκεφτούμε σίγουρα πριν το πράξουμε και τότε ο Θεός φωτίζει, αν εμείς πραγματικά το θέλουμε.
ΑΠό εκεί και μετά πρέπει να μελετούμε το θέλημα του Θεού, να προσευχόμαστε και να συμβουλευόμαστε τον πνευματικό μας.Τα λέω σύντομα διότι το θέμα έχει συζητηθεί και σε άλλη ερώτηση στον ίδιο αυτό χώρο.

Melpomeni έγραψε:

PerlMaster έγραψε:Να πω και γω κάτι . Πολλοί λένε αφού το αν θα σωθώ ή όχι ο Θεός το γνωρίζει τότε ότι και να κάνω θα γίνει το τάδε . Εδώ έχει καθοριστικό ρόλο αυτό που μας έχει χαρίσει ο Θεός και ονομάζεται ελεύθερη βούληση . Δηλαδή ο Θεός γνωρίζει αυτό που θα επιλέξουμε ανά πάσα στιγμή ελεύθερα , όχι δηλαδή αυτό που θα πράξουμε εξαναγκαστικά . Αν αποφασίσουμε να πράξουμε αλλιώς , αλλιώς θα γνωρίζει και ο Θεός .

Ακριβως.Περιπου σαν τον γιατρο που ξερει και σε προειδοποιει οτι αν καπνιζεις,υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να παθεις καρκινο.
Σε προειδοποιει,επειδη γνωριζει, δεν σου προκαλει αυτος τον καρκινο.

Λέμε ότι ο Θεός ΠΡΟΓΝΩΡΙΖΕΙ χωρίς να ΠΡΟΟΡΙΖΕΙ !!!
Και μερικοί επιμένουν... μα, πώς;;;!!!
Θέλετε να καταλάβουμε με το ανθρώπιονο μυαλουδάκι τις ιδιότητες του Θεού; Είναι δυνατόν όλα να γίνουν απόλυτα κατανοητά; Εν μέρει μόνον "γινώσκομεν" όπως λέει ο Απόστολος Παύλος...

Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει, οπως ειπα αυτοπροοριζετε.
Το οτι ο Θεος προγνωριζει ενα γεγονος δεν σημαινει οτι το οριζει, το εξαναγκαζει, η το προδικαζει.
Ο Θεος γνωριζει το γεγονος επειδη θα γινοταν.
Αιτια της προγνωσης λοιπον ειναι το γεγονος.
Εαν γινοταν αλλιως, αλλη θα ηταν η προφητεια εξ αρχης, θα ελεγε αλλα αφου αλλο θα ηταν το γεγονος.

Ας δουμε τα εξης παραδειγματα,
α) Ο Κυριος εφτιαξε την κολαση για τον διαβολο οπως λεει* ο Θεος προορισε τον ανθρωπο δλδ για τον Παραδεισο, και οχι για την κολαση, ομως ο ανθρωπος παει και στην κολαση.
β) Για τον Χ, ο Θεος ξερει οτι θα παει στην κολαση, αυτος λοιπον θα παει στην κολαση απο την προγνωση του Θεου ή απο τις πραξεις του ?
γ) (Ματθ.κγ 37) "Ιερουσαλημ Ιερουσαλημ η αποκτεινουσα τους προφητας και λιθοβολουσα τους απεσταλμενους προς αυτην ποσακις ηθελησα επισυναγαγειν τα τεκνα σου ον τροπον ορνις επισυναγει τα νοσσια αυτης υπο τας πτερυγας και ουκ ηθελησατε" ο Κυριος θελησε να τους φυλαξει, και πολλες φορες μαλιστα οπως λεει, προφητευει ομως καταστροφη !! Αυτο ειναι ενα τρανο παραδειγμα οτι ο Θεος δεν εξαναγκαζει ή οριζει τον ανθρωπο.

*Υπάγετε απ' εμού οι κατηραμένοι εις το πυρ το αιώνιον το ητοιμασμένον τω διαβόλω και τοις αγγέλοις αυτού.(Ματθ.)

gol έγραψε:μπορεις να γινεις λιγο ποιο συγκεκριμενος? δεν καταλαβα ποτε θα αλλαζε δλδ η προφητεια αφου ηδη ειχε επωθει πολυ πριν γινει,συγνωμη μπορεις να μου εξηγησεις τι εννοεις?

Ο Θεός δεν είναι κάτω από κανένα περιορισμό , ούτε περιορίζεται από τα έργα των χειρών του όπως είναι ο κόσμος, η ζέστη, ο χρόνος κλπ. Οι φυσικοί περιορισμοί είναι για μας που ζούμε σωματικά στο φυσικό κόσμο του, και νιώθουμε τη δύναμη της βαρύτητας, τη γραμμικότητα του χρόνου κλπ . Μη νομίζεις ότι το αδύνατο για τους ανθρώπους είναι επίσης αδύνατο και για το Θεό . Όλα τα βλέπει , πάντοτε , παρελθόν , παρόν , μέλλον . Αυτό που θα κάνουν οι άνθρωποι στο μέλλον το προλέγει στους προφήτες του , ότι και αν κάνουν (ελεύθερα) , ότι επιλογή και να κάνουν , όσες φορές και να αλλάξουν γνώμη .Αυτό που τελικά θα κάνουν οι μελλοντικές γενιές αυτό προλέγει στους προφήτες όταν το θελήσει. Δε θα ήθελα να πω κάτι άλλο, ευχαριστώ για την υπομονή σου.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ

Πίστη και λογική
Ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κοστώφ απαντά στις ερωτήσεις του Μανώλη Μελινού (Αποσπάσματα από το ομώνυμο βιβλίο)

Περί απόλυτου προορισμού
ΜΜ : Πάτερ Ιωάννη, θα παρακαλέσω να σχολιάσετε το θέμα του απόλυτου προορισμού. Λένε πολλοί, «ήταν δυνατόν ο Ιούδας να πράξει αλλιώς, αφού είχαν μιλήσει οι προφητείες για την προδοσία του»;
ΙΚ : Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει για την περίπτωση αυτή : «Ουκ εκ της προφητείας η προδοσία, αλλ’ εκ της προδοσίας η προφητεία». Δεν πρόδωσε δηλαδή ο Ιούδας επειδή υπήρχε η προφητεία αυτή, αλλά επειδή ο Θεός είδε ότι ο Ιούδας – μέσα στην απόλυτη ελευθερία του – θα Τον προδώσει, το προείπε με την προφητεία.